『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>“我要建立一个所有 ..

abbc@2010-07-03 00:09

大概的对比：
最高统帅：帖木儿优势（作为一个帝国的创建者，永乐和他比差一些）
军队人数：明优势（这个没有悬念）
后勤：明优势（帖木儿远征明，而且遇到非常糟糕的冬天）
火器部队：明优势（元留下来的大量火器）

粗看起来明是有相当大的优势的。

但是在英文论坛看到这样一个帖子：
人数并不是绝对重要的，蒙古入侵就是一个例子

当时穆斯林工程师的技术：
http://www.muslimheritage.com/topics/default.cfm?TaxonomyTypeID=20&TaxonomySubTypeID=123&TaxonomyThirdLevelID=-1&ArticleID=284

很多中国境内的穆斯林作为内应

帖木儿是世界上最伟大的军事家、帝国开阔者之一


你们继续
引用

abbc@2010-07-03 00:18

引用
最初由 马甲雷 发布
（实际上当时中亚大部和中南亚全部都是效忠明朝的）

当时的塔里木盆地只有哈密和吐鲁番是明的附属国。明对中亚的控制远远没有汉唐那么绝对。
引用

holypotatoMK II@2010-07-03 00:18

引用
最初由 abbc 发布
大概的对比：
不用继续了...蒙古人从小兵到领袖到资源后勤到人口都远超南宋的时候，打一个即使不打也用不了几十年就得亡国的南宋用了多久？
帖木儿这种破坏者，打中原全盛时期的大帝国，他凭什么打？
引用

abbc@2010-07-03 00:21

引用
最初由 holypotatoMK II 发布
不用继续了...蒙古人从小兵到领袖到资源后勤到人口都远超南宋的时候，打一个即使不打也用不了几十年就得亡国的南宋用了多久？
帖木儿这种破坏者，打中原全盛时期的大帝国，他凭什么打？

这种事情很难说的，要看刚刚经过大政变的明有多么稳定了。谁能想到鼎盛的唐被安禄山的反叛军打下长安，刚刚胜利的中华民国被这么快干掉。
引用

马甲雷@2010-07-03 00:24

永乐建立的帝国伟绩被誉为“远迈汉唐”，连鞑子皇帝康熙都自愧不如。

而且穆斯林之间的矛盾才真正是刀刀见血，不要忘记穆斯林也是分有很多教派的，不同教派之间，哪怕同样信奉安拉，也是你死我活的（一位巴基斯坦政治家回忆，当初他少年时，曾因贫困而流浪，在又饥又渴之时路遇一个卖水的小贩，向他乞求一碗水，小贩却先问他是哪个教派的，当知道是对立的穆斯林教派后，小贩当众把手中那碗清水倒在地上，一碗水都不给对立的教派人喝啊）。别忘了当年东突老维子的口号是“杀汉灭回”，回教徒不也是信奉伊斯兰教么？老维子照样把你当敌人，要灭你，你以为穆斯林真那么团结？要如此的话，以色列就不会被穆斯林国家围着打还能连连取胜了。

帖木儿虽然是穆斯林，你如何能肯定西域、中原的穆斯林就跟他一个教派？越是穆斯林的军队来，中原的穆斯林才越害怕呢。若不是一个教派的连活的资格都没有。
引用

holypotatoMK II@2010-07-03 00:24

引用
最初由 abbc 发布

这种事情很难说的，要看刚刚经过大政变的明有多么稳定了。谁能想到鼎盛的唐被安禄山的反叛军打下长安，刚刚胜利的中华民国被干点。
安禄山在唐军出现N次重大失误，几次几乎被全歼，对方能打的主将统统被逼死的情况下，仍然被日死了，这就是中原王朝的生命力。
而且一个靖难再乱，也只是朱家的家事，一群胡人来犯边会有人顺势而反？何况当时明朝的军事机器还能满负荷运转，而这台机器是100%对成祖效忠的，不比帖木儿那个人死茶凉的“大帝国”...
引用

abbc@2010-07-03 00:27

比起创建，更好的说法是继承帝国。帖木儿是亚历山大、成吉思汗等级的英灵，永乐比Sabar强一些。
引用

abbc@2010-07-03 00:30

引用
最初由 holypotatoMK II 发布
安禄山在唐军出现N次重大失误，几次几乎被全歼，对方能打的主将统统被逼死的情况下，仍然被日死了，这就是中原王朝的生命力。
而且一个靖难再乱，也只是朱家的家事，一群胡人来犯边会有人顺势而反？何况当时明朝的军事机器还能满负荷运转，而这台机器是100%对成祖效忠的，不比帖木儿那个人死茶凉的“大帝国”...

你太想当然了
引用

holypotatoMK II@2010-07-03 00:30

帖木儿只是个破坏者，永乐是个建设者，真要对比么....
引用

abbc@2010-07-03 00:32

从文明的角度比还是从征服者的角度比？战争比的就是破坏者。
引用

dzyfish@2010-07-03 00:32

引用
最初由 qUetZacoAtL 发布
"我要建立一个任何人都有权利不和别人和平共处的国家"


这是实现楼主所述的前提

只要时间足够长
引用

真·蒹葭公子@2010-07-03 00:33

亚瑟王你们还真以为他是什么伟人不成？
就英格兰那么屁大点地方，到死还不得安宁，十二次远征爱尔兰和高卢足见他有多无能……
英灵是看名气的，但不是名气越大真实的实力就越强……
更何况，帖木儿绝对没有铁木真亚历山大的级别，最多也就是凯撒的级别……
引用

马甲雷@2010-07-03 00:34

引用
最初由 abbc 发布

当时的塔里木盆地只有哈密和吐鲁番是明的附属国。明对中亚的控制远远没有汉唐那么绝对。


说实话，汉唐有过真正意义上对中亚的统治吗？

不过是以名义上的督卫府或者藩镇来进行统治。而且一般来说都是系于某一个人或几个人的声望之上，这些人一死那些地方立马叛乱不断。

远不如明朝永乐时期亦力把里臣贡更有效。亦力把里对明朝的效忠一直延续到嘉靖朝（虽然中途有反复）。
引用

holypotatoMK II@2010-07-03 00:34

引用
最初由 abbc 发布

你太想当然了
到底谁想当然啊...中原王朝在面对外敌侵略的时候表现出的韧性，不是哪一朝的独特现象，是几千年一贯延续的传统，希望中原在最强盛的时候内乱，你怎么不期待那种强行拼合起来的帝国发生内乱？
一个人口上亿，文化经济军事蒸蒸日上的大帝国，在一个非常贤明的君主领导下，对抗一只来自一个季度马程外的游牧大军，便是什么难事不成？
引用

holypotatoMK II@2010-07-03 00:37

引用
最初由 abbc 发布
从文明的角度比还是从征服者的角度比？战争比的就是破坏者。
战争比的是后勤，比的是资源，比的是人口，尤其在这种规模的对比下，一两场战役的胜败完全不能解决问题，就像那一路打胜最后死无葬身之地的安禄山...
引用

«678910111213»共18页

| TOP