『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[10月治愈] PSYCHO-PASS 10 ..
chen37106@2012-12-22 22:31
引用
引用第119楼gokigenyou于2012-12-22 22:20发表的 :
也许是我钻了牛角尖了，看起来是在抬杠，不必认真就好。反正目前也搞不清楚，先放着，继续看后面发展再说了。
就现在已知的，如果按上面我假设，用常守自己代替船原（松原？），结果如何？
情况一，常守拘泥系统判断，之后被杀。从系统立场来评价，常守作为单纯的系统执行者，像机器一样严格遵守了纪律，是一个合格的执行者。至于死的是否有意，恐怕就说不上了。如果从我们观众第三方来看，大多数人会觉得常守是拘泥教条顽固不化的大傻瓜，或者干脆说脑残吧。
情况二，常守开枪干掉白毛。那就是说常守认为自己的命比船原（松原？）的命重要多了。如果从我们观众第三方来看，大多数人会觉得常守不是个合格的公安吧？
无论如何，本意明显是要塑造正面形象的，结果把主角塑造成被观众喷，不是脑残就是卑劣，总是不太成功吧？
黑客帝国只记得打斗效果，影评那些内涵看过，不过全忘了。机械公敌连剧情都忘干净了……
第一种，这个社会制度就是畸形的，所以遵守社会制度的人都是脑残而已，常守只是脑残代表，但是没必要去喷这个角色个人，这是背景设定所决定的，所以应该说要看这个角色怎么发展才对
第二种，在现实社会下这不算不合格的公安，解救人质没什么错误，如果常守开枪自己就会沦为潜在犯，这都是pp的设定所造成的而已
引用
引用第107楼gokigenyou于2012-12-22 12:08发表的 :
不能质疑系统，那么前提就是“系统为主人类为辅”了，系统为外星人设置的，或是神的遗留物。
外星人或者神的遗留物那就变成美国大片了
其实pp讲的就是人类自己产生了如此不合理的社会形态最后咎由自取，或革命，或走向毁灭，用来表现人的阴暗面
gokigenyou@2012-12-22 22:55
我说认为是“不合格的公安”，不是说她不去解救人质，而是说她把自己的生命排在自己职责保护的生命的前面。类似于持枪劫匪来了，警察不顾人民群众，自己先跑了，你说之后大家要不要喷？
社会是人类自己创造的，目前也看不出有什么畸形和不合理，目前的问题只在于“系统”，而且不是说这套系统维护人类社会治安稳定很长时间么？现在只不过是发现了存在bug，只要对系统进行修补升级就可以了，看不出需要革命之类。除非系统不是人类发明创造，而是外星人或是神，那样的话人类无法对系统修补升级，只好反抗销毁系统，另立新标准了。
所以我一直在说前提设定影响后面剧情啊。
表现人的阴暗面是挺好，不过别搞个本意塑造正面形象，结果塑造个脑残出来被观众喷呀。
游戏无用@2012-12-22 22:58
机械公敌这么好的片你们都忘记了~按科技树的前后顺序来说机械公敌应该在黑客帝国和PP前面，电脑还处于辅助的地位，总之片子想表达的意思很简单：机械电脑做出的判断毫无人性。
关于猎枪，很明显从常守拿枪的姿势看就知道她完全没有接受过相关的训练，老头装的应该是鹿弹，虽然是散弹，但是近距离精准度还是很棒的，而且着弹面积不大，如果让老头打白毛死定了。
引用
引用第121楼gokigenyou于2012-12-22 22:55发表的 :
我说认为是“不合格的公安”，不是说她不去解救人质，而是说她把自己的生命排在自己职责保护的生命的前面。类似于持枪劫匪来了，警察不顾人民群众，自己先跑了，你说之后大家要不要喷？
社会是人类自己创造的，目前也看不出有什么畸形和不合理，目前的问题只在于“系统”，而且不是说这套系统维护人类社会治安稳定很长时间么？现在只不过是发现了存在bug，只要对系统进行修补升级就可以了，看不出需要革命之类。除非系统不是人类发明创造，而是外星人或是神，那样的话人类无法对系统修补升级，只好反抗销毁系统，另立新标准了。
所以我一直在说前提设定影响后面剧情啊。
表现人的阴暗面是挺好，不过别搞个本意塑造正面形象，结果塑造个脑残出来被观众喷呀。
时代背景不同怎能同日而语？天朝古装片经常出现一句话：君要臣死臣不得不死，按现在的人的观念，这个臣就是一纯种傻逼，但是当时的人不会这么想；同样，生活在PP体制下的常守，她的行为不用套用我们的标准来衡量。[ 此帖被游戏无用在2012-12-22 23:29重新编辑 ]
gokigenyou@2012-12-23 00:29
不能这么说吧，“君要臣死臣不得不死”也不是傻，是无奈，而且关键的是臣没有的选择。
如果出现君让臣选择，要么你死要么我亡，臣还偏要选自己死，那我们确实要说这个臣是傻呀。
我没有套用不同时代。如果非要说套用，我套用也是人本身，是普遍存在的，无论哪个时代都一样。
面对你死我亡，生命的延续或终止，做何选择？（前面假设提到的情况一，开枪还是等死？）
面对职责所在，履行职责还是逃避，做何选择？（前面假设提到的情况二，保护人民还是保护自己？）
也许真的有我所不知道的时代，那时人的价值观和行为完全是我想不到的，不能套用。但是很显然，眼下这部片子还是可以套用的。
vootscannerz@2012-12-23 06:05
引用
引用第123楼gokigenyou于2012-12-23 00:29发表的 :
不能这么说吧，“君要臣死臣不得不死”也不是傻，是无奈，而且关键的是臣没有的选择。
如果出现君让臣选择，要么你死要么我亡，臣还偏要选自己死，那我们确实要说这个臣是傻呀。
我没有套用不同时代。如果非要说套用，我套用也是人本身，是普遍存在的，无论哪个时代都一样。
面对你死我亡，生命的延续或终止，做何选择？（前面假设提到的情况一，开枪还是等死？）
面对职责所在，履行职责还是逃避，做何选择？（前面假设提到的情况二，保护人民还是保护自己？）
也许真的有我所不知道的时代，那时人的价值观和行为完全是我想不到的，不能套用。但是很显然，眼下这部片子还是可以套用的。
同理心嘛~~
但请注意「個人的性情並不像我們想像得那般重要，善惡之間並非不可逾越，環境的壓力會讓好人做出可怕的事情」(詳見：路西法效应)
而本作正是的环境正是一極端的环境
人不需要思考 由受教育到就職
一切的判斷全由系統安排
游戏无用@2012-12-23 09:48
引用
引用第123楼gokigenyou于2012-12-23 00:29发表的 :
不能这么说吧，“君要臣死臣不得不死”也不是傻，是无奈，而且关键的是臣没有的选择。
如果出现君让臣选择，要么你死要么我亡，臣还偏要选自己死，那我们确实要说这个臣是傻呀。
我没有套用不同时代。如果非要说套用，我套用也是人本身，是普遍存在的，无论哪个时代都一样。
面对你死我亡，生命的延续或终止，做何选择？（前面假设提到的情况一，开枪还是等死？）
面对职责所在，履行职责还是逃避，做何选择？（前面假设提到的情况二，保护人民还是保护自己？）
也许真的有我所不知道的时代，那时人的价值观和行为完全是我想不到的，不能套用。但是很显然，眼下这部片子还是可以套用的。
你为什么觉得可以套用？我举个例子，二十年前婚前性行为还被视为一种道德沦丧的畜生行为，而今却习以为常的事情，这是二十年前的人能想得到的？这个时间跨度有点长或许有点难以理解那我再举一个例子，在天朝，杀人偿命是普遍的共识，而在欧美很多国家，即使再恶劣的犯罪也不会有死刑，那个在瑞士枪杀80多个学生的家伙，只被判了20年，因为当地的刑罚最高的刑期只有20年，而且大多数受害者家属都接受了这个事实，因为当地法律就是这么规定的，这事天朝的人能理解的了吗？
在PP的世界里，先知系统就好比当今的法律，具有绝对的普遍的权威性，按你前面的说法，那现在的人就可以按照自己的意志随意修改法律，那法律还有什么存在意义？当然法律也存在弊端，也会有人钻法律的空子，但是这不能作为可以无视法律的依据！同理，常守如果能随意越过系统，以自己的意志作为行事标准，那她肯定不是什么监察官，是蝙蝠侠。
mangit@2012-12-23 11:02
引用
引用第125楼游戏无用于2012-12-23 09:48发表的 :
你为什么觉得可以套用？
继续补充例子：赛德克巴莱里的成人礼是出草——把人头割下来——多残忍啊，这不是杀人犯吗？普世价值难道不是人命珍贵吗？对不起这是我们这个社会的观点，不是当年台湾某些土著部落的。同样，作为监视官应该把支配者丢掉捡起猎枪把白毛干掉救人质也是屏幕外我们的价值观，不是PP世界里的。
回 124楼的帖子
gokigenyou@2012-12-23 12:04
“人不需要思考 由受教育到就職 一切的判斷全由系統安排”
人不思考，那么系统从哪里来的？除非系统是外星人或神创造，不是人类发明创造。所以还是搞不清前提的问题。
回 125楼的帖子
你举的例子不恰当，混淆了人类本性与价值观两个概念。你举的“婚前性行为”与“废除死刑”的例子无关人类的本性，只不过是不同的价值观而已。
无论是不同年代，如你说的20年前后，还是不同的国家，如你说的欧美国家（瑞士？你想说的是挪威那个吧？）中国，一个人面对威胁自己生命的情况，选择会不同吗？会受到价值观的影响吗？
“面对职责所在，履行职责还是逃避”问题倒是与价值观有关。不过即使涉及到价值观，在这个问题的认识上，你上面举的不同年代与不同国家，会有不同吗？是非取舍，难道不是共识吗？
回 125楼的帖子
基本同126楼。另外，歹徒应该被击毙，人质应该被解救，仅仅是我们的价值观吗？pp世界不是这样的价值观？
那么我要问了，白毛的行为，如果是另外一个不存在bug的人做出的，你觉得系统会锁定扳机吗？
如果系统还是锁定扳机，那就是说pp世界里绑架甚至杀害人质，是被允许的，那么任何人都可以绑架甚至杀害人质而不用承担责任。常守就不该用枪瞄准白毛。
如果系统没有锁定扳机，那就是说pp世界里的价值观，是歹徒应该被击毙，人质应该被解救。在这个问题上与我们的价值观相同。白毛的存在只不过是暴露了系统的bug，与pp世界的价值观无关。这样的话，系统的价值观也是击毙歹徒，只不过因为bug导致“支配者”无法使用。那么常守捡起猎枪干掉白毛，是符合系统价值观的。
chen37106@2012-12-23 12:33
引用
引用第127楼gokigenyou于2012-12-23 12:04发表的 回 124楼的帖子 :
“人不需要思考 由受教育到就職 一切的判斷全由系統安排”
人不思考，那么系统从哪里来的？除非系统是外星人或神创造，不是人类发明创造。所以还是搞不清前提的问题。
回 125楼的帖子
你举的例子不恰当，混淆了人类本性与价值观两个概念。你举的“婚前性行为”与“废除死刑”的例子无关人类的本性，只不过是不同的价值观而已。
无论是不同年代，如你说的20年前后，还是不同的国家，如你说的欧美国家（瑞士？你想说的是挪威那个吧？）中国，一个人面对威胁自己生命的情况，选择会不同吗？会受到价值观的影响吗？
“面对职责所在，履行职责还是逃避”问题倒是与价值观有关。不过即使涉及到价值观，在这个问题的认识上，你上面举的不同年代与不同国家，会有不同吗？是非取舍，难道不是共识吗？
回 125楼的帖子
基本同126楼。另外，歹徒应该被击毙，人质应该被解救，仅仅是我们的价值观吗？pp世界不是这样的价值观？
那么我要问了，白毛的行为，如果是另外一个不存在bug的人做出的，你觉得系统会锁定扳机吗？
如果系统还是锁定扳机，那就是说pp世界里绑架甚至杀害人质，是被允许的，那么任何人都可以绑架甚至杀害人质而不用承担责任。常守就不该用枪瞄准白毛。
如果系统没有锁定扳机，那就是说pp世界里的价值观，是歹徒应该被击毙，人质应该被解救。在这个问题上与我们的价值观相同。白毛的存在只不过是暴露了系统的bug，与pp世界的价值观无关。这样的话，系统的价值观也是击毙歹徒，只不过因为bug导致“支配者”无法使用。那么常守捡起猎枪干掉白毛，是符合系统价值观的。
人类给自己做一个虚伪的温室有什么问题么，谁说人就不会犯错，就不会做出如此坑爹的系统来？pp的世界就是人类是愚昧和懦弱的，做一个看似完美的世界沉溺其中不能自拔，又没有认清真理的能力，人不思考这句话的意思是最初人类思考何为犯罪，犯罪有哪些特征，进而创造出了先知系统，在先知系统完美运行后的多年，人类渐渐依赖于这种系统，不愿意再去思考，而最初的系统bug没有被充分认识到，才造成的现在的状况，人类的本性是懒惰和逃避的，借系统的力量让自己获得轻松的生活，但是最终的结果是被系统吞噬了人的灵魂，成为坐享安逸的动物。
九重凛@2012-12-23 12:37
楼上的大神,你跟大家闹了半天都搞不清楚各自的观点是啥
你的观点
沙鹰存在bug,香菜应该换大狙,反正13哥该杀
大家的观点
香菜没有权利用沙鹰之外的武器去杀人
换个说法就是能杀人的"只有"沙鹰(这把枪,这个系统),而不是香菜,也不是金皮卡,更不是别的任何人,也就是说人不能杀人,只有系统能杀人
仅此而已,而不是13哥该不该杀的问题
九重凛@2012-12-23 12:38
被yuki酱串楼了...
回 128楼的帖子
gokigenyou@2012-12-23 15:07
人会犯错，这很正常呀。我哪句话让你感觉到带有“人不会犯错”这个意思？
另外我也没觉得系统如何坑爹，不是说这套系统维护社会治安稳定很长时间吗？一直被人们认可和使用。只不过在新的时代，出现白毛的时代，暴露了一些漏洞而已，只要修补好，还是可以继续使用呀。
话说人类不就是因为懒惰、希望省力，还有逃避有害的事情，才使用（发明和使用）工具，才不断进化和发展吗？
人的认识是随着实践慢慢发展的，不是异想天开的。最初当然不可能认识到bug，因为白毛还没有出现。人们还不知道有白毛这样的bug存在，又怎会想到修补升级系统？又怎么能说是懒惰和逃避？如果明确知道bug存在，之后还是无动于衷，才能说懒惰和逃避吧？
回 129楼的帖子
我的观点或者说问题，从一开始就主要在于常守是否脑残和搞清前提设定。白毛是否该杀，并不是我的重点，只不过是后面讨论提到而已。
“人不能杀人,只有系统能杀人”，这不是又回到前提设定问题吗？
如果系统是人发明创造，那就是人的意志的体现，那么做决定的还是人，审判和杀人的也还是人。系统仅仅是人的工具而已，你用工具杀了人，事后能说是工具杀的人，不是你杀的？片子中不过是这个工具变高级了而已，木棍石头升级到飞机大炮，再升级到电脑“支配者”，但终归是人的工具而已。
除非系统不是人类发明创造，是外星人设置或神的遗留物，不是人的意志的体现，人只是服从，那样“只有系统能杀人”才成立，后面才能有人对系统的反抗。
九重凛@2012-12-23 16:06
用不着什么神啊外星人啊之类的
是人的意志的体现又怎样?
关键是体现谁的意志
你到现在还认为法律面前人人平等,系统面前一视同仁吗?
又或者是认为香菜酱是超级了不起的大人物?不断进化到成为一套巫女系统的暴力机关需要体现她的意志?
武松杀了西门庆跟潘金莲是不是大快人意?他是不是无罪的?最后把他刺配那套刑法是不是体现人(皇帝老儿为代表的统治阶级)的意志的?武松是不是人?
gokigenyou@2012-12-23 17:09
完全可以人的意志的体现，本来就说的两种前提，没限定某一种，我只是不明确现在的前提。而且不同前提决定不同后续发展。
按照系统是人发明创造，也可能引导出一部分公安、一部分民众与系统创造者和其支持者之间的不同意志的矛盾。不过这样需要系统创造者不承认存在bug之类，不对系统进行修补升级。不过在事实面前这样做又会显得脑残……正常来说还是会修补升级系统。
macos@2012-12-23 19:38
完全爱的战士向了，这星期的番组全超展开都约好的吗
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