『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>看完MF25话，发现AR结 ..
四合一@2008-10-11 21:14
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最初由 悠娜 发布
果然不是亲女儿待遇就是这样了~~~[/KH]
對河森而言女王是豪門兄弟遺產案中的未成年遺產第一繼承人, 而河森則是那個心懷鬼胎的監護人[/TX]
水底猫@2008-10-11 23:22
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最初由 四合一 发布
對河森而言女王是豪門兄弟遺產案中的未成年遺產第一繼承人, 而河森則是那個心懷鬼胎的監護人[/TX]
曾考虑把女王弄死，好让第二继承人，自己的亲女儿兰花来接收家产，但是又担心暴死让外界怀疑，搞不好司法机关介入[/TX]
mzwsgdgs@2008-10-11 23:28
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最初由 水底猫 发布
那我把中村部分的贴上来吧（有错请担待）
中村氏
・我认为最终回很狡猾，你们是我的翅膀！这算是什么场景嘛。因为这家伙说了很胡闹的话，受到在现场的人们的责备呢
・（最终回）是怎么想地来行动的呢？自己不把它合情合理地考虑清楚就没办法演出了，所以拼命地思索着
→一定是没什么深意的话，只是想着三个人努力，突破困境
・Alto的思路比较容易理解
・音域的话，稍微低一点比较轻松
・两人为什么被Alto吸引，说实话我不明白
・后期录音现场为什么是我要被责备啊
・22话是在被告知（Alto）抱定了“支撑着Sheryl，一起活下去吧”这种心情来而演出的
・Alto 没 有 心 机
25话播出之前的河森访谈的对照
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劇中のさりげない一言だったり、ちょっとした表情を見落とすと、意味が反転するように作ってしまっているんです、意図的に。だから、相当誤解されてもいい作りにしちゃっています。言うべきなのかどうか分からないけども、極端に言うと、ある意味“誤解”がテーマな作品でもあるので。
剧中若无其事的一句话、以及瞬间表情的忽略，会造成意义的反转，这是有企图的。因此，会造成相当的误解也无妨。言语该是哪种意义也不明就是了，极端地说：就某种意义而言，「误解」也是本作品的主题
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然后是25话，兰花对凭本能演戏的ALTO的训言：
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私たちが一人一人違うんだって、ちゃんと気持ちを伝えなければ分かり合えない生き物なんだ
我们是个别不同的人，不好好传达心情就无法理解的生物。
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总之河森摆明就是要让剧中人物及观众，通通误解ALTO的想法就对啦
・Alto 没 有 心 机
这句话像是辩解ALTO的那些「心机」，其实是身体先於头脑行动，所谓的「用心思考花不开，无心思考花自开」「任凭所欲」（意のままに）
(或许他是任凭下半身之所欲…用腹部来思考)
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提示：
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§.按照声优访谈：RUKA与ALTO同为童贞，但感情坦率。米歇尔面对各方条件都蠃过自己的御姐，心态是胆小鬼。若是把SMS三人众的其它两位，当成是ALTO心情的三角对比，会有很多新发现。
§.RUKA曾想在14话之后对77告白，因为被77瞧不起，之后与VAJRA作战又被击落，告白无限期延后。小说中RUKA的心声：意大利的男人，若是在贵妇人的面前受辱，能做的事就只有一种。以战斗证明是个男人！
……作为对照组，第3话Alto对兰花不耐烦时，Sheryl若无其事的一句话，可作为对比：「『我能保护一、二个害怕的女孩』，这种话说不出口吗？」自尊受辱的Alto，稍後就决定加入SMS保护兰花。
§.第4话的RUKA想叁观兰花的Miss MF竞选，其实是醉翁之意不在酒……话说Alto知道兰花最后落选了，但若能叁观至评审结束，Sheryl或许会对兰花说几句鼓励的话，同行的ALTO也能顺便攀谈几句。
§.第5话的77，因为关心兰花的下落，提议说：「大家一起去找吧」，RUKA听了非常高兴。此时Sheryl也关心耳环的下落，Alto因此带着她一起去找耳环。
§. ALTO不事先连络，就翘掉最重视的飞行课，带着Sheryl去找遗物保管人。之后只是电话暂未拨通，ALTO就说对方好像休假了，也拒绝让Sheryl继续试拨。不似奥兹玛，会试着再度拨给关机的兰花。日后的ALTO，总是尽力办到Sheryl提出的要求，唯独这次例外，拒绝让SHERYL遗物保管人亲自联络。
§.第5话的ALTO被迫成为Sheyrl的导游，随及接到RUKA及兰花的来电，得知兰花叁选Miss MF而被退学。如果Sheyrl听到这讯息，应该会觉得她也有责任，会取消两人出游计画，然后提出与77及兰花相似的建议：「大家一起去找吧！」「大家一起商量吧！」然而ALTO听到退学之事时，刻意放低音量捂住口，不让Sheryl听到这段内容。
§.RUKA是因为自己心仪的女性非常喜欢兰花，因而表现出对兰花演艺事业的支持，其实他自始至终都是Sheryl的Fans。
§.米歇尔知道第4话的RUKA的目标是77，但仍不确定Alto的目标，第5话之後则不确定Alto是否劈腿，而在第6话做了一些测试动作。由于Alto在意眼镜之前的话，刻意与兰花保持距离，所以米歇尔笑Alto是笨蛋，这么容易就被测试出来了。
§.米歇尔在第10话要求ALTO帮兰花增加戏份，第12话要求ALTO送兰花回去，因为他认为ALTO欠了兰花许多人情。
§.照小说的说法，Alto早就在演戏中有多次Kiss的经验啦。之所以听到有吻戏而尴尬，是因为RUKA对着Sheryl解说Alto要拍吻戏了。
§.ALTO也有类似兰花的「解离性记忆丧失」的心理创伤，起因是第1话的VF-25驾驶员成为蕃茄酱。Alto在SMS入队考试时也曾发作，但直到第10话的Hydra事件才察觉。所以看着兰花以及被Sheryl主动Kiss时，都是想到自己可能有类似病情，无法成为保护者。
§.第11话的ALTO，察觉自己的病情，迷惑是否该回家继承歌舞伎。但由于Sheryl带来梦想与希望，即使飞翔及成为保护者，都是实现不了的梦，他仍然想作梦：「因为实现不了，所以想作梦吗？因为实现不了，所以是作梦吗？」
§.所心仪之女性的胸部，是男人的梦想与希望。所以77与Sheryl一同出现在泳池畔时，RUKA只看着77。话说Sheryl的学校泳装之姿，曾被杂志特别强调。Alto见了后转头吐嘈，皱眉咬紧牙根，即使这些是可控制的表情，但脸上出汗又该怎么解释？
§.12话的Alto，批评Sheryl身为专业者，却没管理好自己的健康，其实也是自嘲，当时Sheryl回答「返す言叶も无いわ」(没办法反驳啊)。第24话的Alto说一个人飞不动，Sheryl笑他迟顿，Alto回答「返す言叶も无いよ」(没办法反驳呢)。所以Alto是招认当时就知道病情，不似Sheryl认定的迟顿。Sheryl则火大他分明非迟顿之人，却骗了她那么久。
§.24话的RUKA，出征前去见心仪的女性，审视自己过去的作为。他承认自己很卑鄙，但种种行动都是出于他喜欢着对方。
§.13-14话的ALTO都曾经有病发症状，因此14话中听到Sheryl说没救出兰花，也担心Sheryl会产生心理创伤。
§. 15话的ALTO，带着兰花去探病，是想给Sheryl一个惊喜，让她知道兰花安然无恙。但由于兰花点破不是由他一人所救，在意Sheyrl是否轻视自己。也因此听到Sheryl感谢他的搭救时，ATLO腼腆中带有得意，顺带说出两人的歌声曾搭救他之事。
§. 16话的ALTO，见到了宅男老板戒指中的照片，正好是传说的歌姬林明美，将心比心，所以产生了认同感。
§. 16话的ALTO，发现Sheryl的耳环是Fold水晶，因此察觉在第7话的First Attack中，Sheryl及兰花的歌声曾唤醒他的意识。两人都是ALTO能继续飞行的翅膀。
§.ALTO每次被Brera说：「你配不上那个女孩」，就会想起自己有心理疾病，不是合格的保护者。
§.18话最后的ALTO，听到兰花唱AIMO，这是记忆丧失的兰花唯一的记忆。ALTO因此连怀疑Sheryl也有类似的心理创伤。
§.杂志曾说19话的ALTO，知道SHERYL的病情而去找她，他想说的话是？
ALTO认为SHERYL的经常性头晕，是因为在14话没有救出兰花，所以有时也会心理创伤发作。19话的Sheryl，与18话判若两人的精神状况，也加深他的这种误会。
§.米歇尔因为有恋姐情结，所以是御姐控。他所喜欢的库兰，年纪比他大，军阶比他高，作战能力比他强，个性比他成熟稳重。这些要件使得米歇尔怯于表达心意。
§.为了能培育出「真女型」，ALTO从小就就连内在也被当成女人来培养，任谁都只承认他所扮演之「女人」的价值。因为有恋母情结，母亲向往的真实天空，就成了ALTO向往的男子气概。话说ALTO飞行时，TV屡次插播ALTO的藤娘扮相。根据日文的WIKI解说，那是缠绕着松木的藤精（象徵女性），任凭所欲（意のままに）感叹男心（松木）。
§.ALTO步入青春期的年纪时，不愿意继续被看成是女人，所以转入飞行科。由于米歇尔是飞行科的第一名，不论是敌人或是异性，看上的目标都不会落空。若是能追上米歇尔的水准，对万年第二的ALTO而言，就等于证实自己具备了顶级的男子气概。由于米歇尔各方能力都优于ALTO，ALTO因此有自卑感。
§.ALTO同时以米歇尔及SHEYRL为努力的目标。男人方面，ALTO希望能达到米歇尔的水准。女人方面，ALTO希望能达到配得上SHEYRL的水准。
§.第1话的ALTO，一开始就只想在SHERYL面前凸显个人的飞行技术，所以不把团队配合当一回事。
§.由於ALTO面对米歇尔有自卑感，加上米歇尔看上的异性都不会落空。所以第1话的开头，ALTO见到米歇尔是Sheryl的Fans，又以Sheryl的名义对女孩子搭讪，Alto其实很在意，眼睛偷瞄个不停。
§.SMS的宅男老板，为了想见到传说中的明星林明美，这份纯情，促使他终身以穿越星海为目标，成为推动MF剧情的导演。这或许是吉野以宅男自喻心情，另一方面，作为MF剧情的总结，呼应MF剧情的起点，就是「三角」歌词开头对ALTO的质问：「你想与谁Kiss？围绕着明星啊 纯情」
§.宅男迷恋林明美，终身以穿越星海为目标。作为MF头尾呼应的对比，当SHEYRL开始为期18月的巡回演出，ALTO也在3～4月后，考进了据说门坎很高的飞行科，彻底放弃当「女型」，不惜与家庭断绝关系。按照小说的说法：美星学园中从艺术科转来，只花3个月就能独自飞行的人，就只有ALTO一人而已。「LION」的开头歌词是：「世界以明星为中心，围绕其打转。她一打喷嚏，某处森林的蝴蝶就随之乱舞」，所谓产生连锁反应的蝴蝶效应。
§.ALTO初次亲眼目睹SHERYL时，第一印象是美貌与气势兼具的「花」（TV版中的凯西，面对SHEYRL的责问，自动切换成立正站好的姿势，这镜头代表凯西在气势上也输给SHERYL），更加刺激他的表演欲。这就像男人见到美女在座，就会忍不住爱现。但SHERYL却要求压抑特技人员的表演，这使得ALTO憋了一肚子的爱现欲望却无从发泄。
§.相对于SHERYL的第一印象是「花」，ALTO对兰花的第一印象是「落水小狗」。
§.兰花的「娘娘舞」（喵喵舞）也很宠物化，这种歌舞虽然不能与歌舞伎相提并论，但由于兰花敢在大众唱跳的勇气，使得ALTO勇于解放表演欲。
§.22话的RUKA，认为77最喜欢兰花，所以会为了兰花的背叛而伤心，这句话也刺激到ALTO的同理心。
§.库兰知道米歇尔不乐见到所爱之女性上战场。但战斗是巨人族的本能，她无法眼见爱人被杀而不吭声。作为对照，不论Alto是否乐於见到Sheryl上战场成为翅膀，唱歌是Sheryl的本能，她无法眼见爱人被杀而不吭声。
§.25话的最后，77终于清醒了，符合标题「你的声音」的歌词：「爱咚咚咚，直至清醒为止咚咚咚」。这当然是RUKA期待已久之事，也是20话Sheryl在Alto怀中时的歌词。
……先写至此，以后视情况再补充……
PS：若是一一分析细节，写的人及看的人都会觉得很累，所以只写提要。若觉得不合理，尽量提出质疑。只是自己现在也忙於某些事，未必能一一回答质疑吧？请彼此互相讨论看看，也许会讨论出不同方向的答案。
xboxzxpx@2008-10-11 23:29
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最初由 jeuscol 发布
+1
17岁才是最苦情的……
这年头看动画都要找访谈补完了……新潮流啊~
其实17岁的故事告诉我们，哪怕成为总版主也不要惹管理员，特别是还是三位[/TX] [/TX]
婉兮@2008-10-11 23:40
中村君乃才是最辛苦的，明明是河森的阴谋却要你来背黑锅。。。是个正常人都会被鸡翅膀理论JIONG到。。。
河森你果然“喜欢”上女王了阿，女王党的STAFF们都受不了只求你让人家早日脱离苦海RIP，你就逆着干去了。。。
水底猫@2008-10-11 23:49
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最初由 mzwsgdgs 发布
mzw大人神隐多天后又出现了
>§.杂志曾说19话的ALTO，知道SHERYL的病情而去找她，他想说的话是？
ALTO认为SHERYL的经常性头晕，是因为在14话没有救出兰花，所以有时也会心理创伤发作。19话的Sheryl，与18话判若两人的精神状况，也加深他的这种误会。
看到这个非常火大呢，为什么剧中每一个人都以兰花为中心，任何事情都要跟她扯上关系才合理？
18话公主看到的女王已经晕倒了吧。
公主实在是太不了解女孩子的心理了，居然想出带着兰花去探女王的病这一招，这对已经有了情敌意识的两个人，都不是讨好啊
反正今天看了中村的解释，那个两个翅膀的发言，不是想要两手捧花的表示。兰花只是单纯的作为事业上的助手的话，我忍了。
悠娜@2008-10-11 23:53
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最初由 水底猫 发布
mzw大人神隐多天后又出现了
>§.杂志曾说19话的ALTO，知道SHERYL的病情而去找她，他想说的话是？
ALTO认为SHERYL的经常性头晕，是因为在14话没有救出兰花，所以有时也会心理创伤发作。19话的Sheryl，与18话判若两人的精神状况，也加深他的这种误会。
看到这个非常火大呢，为什么剧中每一个人都以兰花为中心，任何事情都要跟她扯上关系才合理？
18话公主看到的女王已经晕倒了吧。
公主实在是太不了解女孩子的心理了，居然想出带着兰花去探女王的病这一招，这对已经有了情敌意识的两个人，都不是讨好啊
反正今天看了中村的解释，那个两个翅膀的发言，不是想要两手捧花的表示。兰花只是单纯的作为事业上的助手的话，我忍了。
其实我是知道ALTO是没有这个意思的，很多人对这句话火大纯粹是因为对何森故意为之的做法不满的缘故。
水底猫@2008-10-12 00:05
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最初由 悠娜 发布
其实我是知道ALTO是没有这个意思的，很多人对这句话火大纯粹是因为对何森故意为之的做法不满的缘故。
的确实际上是怨恨河森毁掉MF里的爱情
公主只是河森的替罪羊
明明是河森想要一夫多妻，偏偏让公主去说什么「お前たちが俺の翼だ！」
每次看到公主被人轻蔑嘲笑地说是二股野郎的时候，我都觉得河森你这样做真的好吗？Alto好歹是Macross25周年纪念作的主角啊
aikbaobao@2008-10-12 08:33
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最初由 水底猫 发布
mzw大人神隐多天后又出现了
>§.杂志曾说19话的ALTO，知道SHERYL的病情而去找她，他想说的话是？
ALTO认为SHERYL的经常性头晕，是因为在14话没有救出兰花，所以有时也会心理创伤发作。19话的Sheryl，与18话判若两人的精神状况，也加深他的这种误会。
看到这个非常火大呢，为什么剧中每一个人都以兰花为中心，任何事情都要跟她扯上关系才合理？
18话公主看到的女王已经晕倒了吧。
公主实在是太不了解女孩子的心理了，居然想出带着兰花去探女王的病这一招，这对已经有了情敌意识的两个人，都不是讨好啊
反正今天看了中村的解释，那个两个翅膀的发言，不是想要两手捧花的表示。兰花只是单纯的作为事业上的助手的话，我忍了。
拍手！MZW大人回来了！
写了好多 大部分都赞成 (*^__^*) 嘻嘻…… 如果更客观一点就好了
那个三角的歌词不是围绕明星吧 是行星
我看的翻译是这样[/KH]
Venusxx@2008-10-12 09:36
大家越纠结，河森的目的也就达到了……继续爬楼看到了大图和歌词翻译，又看到了一些不错的分析。
syrah@2008-10-12 09:48
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最初由 zlootgo 发布
图片收走。
要看到剧场版估计要一年后了，真TM难等，河森你个鸟人。
没感想了,鸟人+1
aikbaobao@2008-10-12 15:57
AS王道
:o
在我心里的排名
24集 星空下的拥吻第一
第5集 黄昏中的KISS 第二
22集 月朗星稀 孤男寡女 第三 ~@^_^@~
第8集 夕阳下的结伴飞翔 第四
第23集 女王撒娇 公主宠爱的抱抱 第五
第10集（好像） 女王公主第一次KISS 第六
第5集 橱柜历险记 第七
。。。。
剧场版待续 (*^__^*) 嘻嘻……
河森如了我的愿吧！
女王的抹布@2008-10-12 21:17
劇場版 可曾模式不好好填三角的坑，真的把M系列廢掉，以後還是不要看了
Z-boy@2008-10-12 21:51
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最初由 女王的抹布 发布
劇場版 可曾模式不好好填三角的坑，真的把M系列廢掉，以後還是不要看了
没关系的，剧场版结尾会告诉大家 “第二季启动”
还有充足的时间填坑的
;)
游戏无用@2008-10-12 21:54
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最初由 Z-boy 发布
没关系的，剧场版结尾会告诉大家 “第二季启动”
还有充足的时间填坑的
;)
:D 这是何等的师太啊~
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