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森兰丸@2007-03-14 17:26

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最初由 maypo 发布


呼, 打了1 個半小時, 累死我了~

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1) ??? 我已經不明白你在說啥了

2) 在動畫裡nanali 自己說的: "最喜歡"lulu. nanali 不是笨蛋天然系 loli, 她很聰明的. 雖然nanali 也很喜歡朱雀, 但如果(如果!)她知道lulu 跟革命份子有聯繫, 你說她會袒護誰? nanali 不是朱雀, 咱們不見得她有那種"毫無準則的正義感". 當然, 如果(請讓我再三強调: 如果!)她真的知道了, 她肯定、絕對會痛苦的, 因為她不希望哥哥因任何原因而置身於危險當中(←動畫裡有明確的對白). 但目前隱瞞著又如何? 萬一lulu 失手被擒, nanali 突然得知一切+失去最愛的兄長, 難道就不會痛苦嗎? lulu 能擔保事情不會發生嗎? 他也很清楚自己的處境非常危險, 也擔心綁架事件重演, 再加上打算在實情發展至某一階段時離開nanali, 所以才為nanali 找騎士.

好了, 我的疑問又來了, 究竟nanali 希望事情往這個方向發展嗎? 歸根究底, lulu 是否有聆聽或回應nanali 的願望? 所以我才認為lulu 該跟nanali 坦白. 至於怎樣坦白, 坦白些甚麼, 如何才能將震撼減到最低, 就要考驗lulu 的溝通智慧了. 我在此舉個例子: lulu 可趁著nanali 在聽黑騎士團的新聞時, "不經意地"問問nanali 的看法. 如果話能接得下去 (即nanali 沒全盤否認黑騎士團的行動), 就可以進一步跟nanali 表明自己的"看法", 諸如希望黑騎士團成功, 日本獨立後就不必擔心倆人的安全等等. (順道誇一下二皇子的說話藝術, 三兩句就把賽姊姊尖銳的提問打會去了:o)

目前lulu 採取的方法, 只是把nanali 當成溫室中的小花兒, 一味地保護著. 沒錯, nanali 就現實情況來說, 確實是一位弱者. 她無法自立, 甚至不能打理自己的起居. 她的世界之所以能夠維繫, 全慿ashford家的庇護. lulu 看到這層庇護的脆弱, 再加上其他原因, 所以才搞革命. 我由始至終都不認為lulu 搞革命是錯的. 我只認為他不應該把nanali 在"規劃未來"方面轟出門外.

舉個很世俗的例子吧! 丈夫失業了, 他為了不想身為家庭主婦的太太擔心, 所以瞞著太太, 自己靜悄悄地去找別的工作, 可惜經濟不景氣, 怎找也找不到. 怎麼辦呢? 家裡等著飯錢, 總不能去搶吧! 於是把現住的樓按給了銀行. 過了一段日子, 丈夫還是找不著工作, 但錢就快用完了, 銀行也催著要還錢, 於是他唯有向別的財務公司借...........最後結果如何呢? 如果丈夫運氣好, 在未山窮水盡之時找到了一份足以還債+維持生活的工作, 當然就皆大歡喜. 但要是丈夫找不到呢? 銀行要拿走房契, 流氓在家門前生事, 甚至恐嚇丈夫和太太......太太質問丈夫為何如此重大的事情都不告訴她, 都不跟他商量, 丈夫該怎樣回答? 跟太太說因為我愛你, 怕你擔心嗎? 太太會有甚麼感覺? 只怕太太只會質問丈夫把她當成甚麼了罷! 太太也會想, 如果當初丈夫有跟她商量過, 最起碼太太自己可以出去找份工作, 倆人一起熬, 總不會不能生存吧!

或許親會覺得以上例子過於誇張, 但我認為道理是一樣的. 如果lulu 他成功了後, nanali 才知道實情(或由始至終都不知道)的話, 當然皆大歡喜. 但實情是連lulu 自己都不擔保絕對能夠成功. 雖然他充滿了自信, 但並不代表他自大得認為自己必然會凱旋而歸. 所以他才為nanali 找騎士. 萬一自己不在了, nanali 的安全也能得到保障. lulu 的心意, 可不是我胡亂自由發揮的, 是動畫裡講得明明白白的. 我覺得可惜的是, 他規劃的非常完美, 但卻唯獨少做一件最基本的事, 就是跟當事人說清楚. 他在規劃誰的未來? 自己的嗎? 不只吧! 親你認為不該讓nanali 承受比失去母親, 失去皇族地位更悲慘的事, 但我從一開始, 持的便是完全相反的意見. 不承受"傷害", 結果便是當遇上了稍微大的震撼, 就可能會崩潰. 更何況nanali 可能遇上的, 並非只是"稍微"大的震撼. 是的, 如果lulu 對nanali 坦白自己與黑騎士團的關係, 或即使只表明了自己贊同黑騎士團的做法, 都會為nanali 的心靈帶來震撼. 要我是nanali, 肯定會躲起來哭上三天半兩月. 但nanali 會因此意志消沉嗎? 我不認為. 即使lulu 瞞著nanali 說他們其實非常安全, nanali 自己也懂得獨立思考的. 她也會想到如果老皇帝還要他們, 為何不把他們接回皇宮裡住? 即使她並不清楚目前生活的危機, 但當聽到哥哥說目前穩定的生活其實並不穩定的時候, 也總能猜出一點原因吧? nanali 很聰明, 又善解人意, 再加上對方是自己最親的哥哥, 難道她就絕不可能體諒/原諒她的哥哥嗎? 關鍵就在於究竟lulu 如何看待自己的妹子, 究竟他選擇說, 還是不說. 可惜lulu 自以為自己身為弱小的、受到嚴重傷害的nanali 的唯一保護者, 有責任讓nanali 無憂無慮地生活成長. 是阿, 他非常愛護nanali, 但他愛護的那個"nanali", 只是他在心中構想出來的"nanali", 是躺在母親血泊中的nanali, 而非經過7年風波後成長後的14 歲的nanali.

我從來都沒否認過lulu 對nanali 的愛護呵護. 我之所以認為他對nanali 未夠重視, 是眼見他離nanali 的心意越來越遠(請親別再質問我何謂nanali 的心意了, 請重看動畫), 因此有感而發罷. 我不認為有限期的幸福就不是幸福, 在之前的回應裡我也講得很明白. 乃親自己一開始便斷章取義, 篤定我完全忽視了lulu 對nanali 的關愛. 還是我一開始便理解錯誤, 其實你並不認為我否認了lulu 跟nanali 之間的感情?

3) 我沒要lulu 明說過. 只希望他能夠跟nanali 一起計劃未來, 而非選擇自己挑起所有擔子. 要不要告訴nanali 黑騎的事, 是由lulu 自己決定的, 我沒說過啥.

我認為lulu 太小瞧(還是用回這個詞彙吧)自己妹子的原因, 是因為他認定了nanali 是弱者. 難道他自己就沒受過傷害嗎? 他也不是目睹了母親的死亡? 兩個人的心都受了重傷, 不管誰比較嚴重, 倆人都是對方在世上唯一能夠體會同類痛苦的親人. 況且nanali 也沒整天哭喪著臉阿! 從動畫裡面, 我也沒看出nanali 的心靈其實很脆弱, 承受不起任何風波. 當nanali 被mao 綁架時, 她心裡雖然害怕, 但也沒啥歇斯底里的表現. 相比被槍口對準的小克三皇子, 咱們能說nanali 脆弱嗎? nanali 只希望他哥哥平安而已. 究竟是誰沉醉在主觀幻想裡? 怕是lulu 自己吧!

5) 親漏掉了一句很重要的對白, 就是當lulu 對shirley geass 後, cc 問了他一條問題(具體是啥我忘了), lulu 回答到: 我或許已經失去了一件重要的東西. 當然, 我不認為"失去"的是愛情啦, 我猜大概是...友情? 或是與身邊的人的羈絆...之類的. 在shirley-mao 事件以前, lulu 確實沒血沒淚 (除了對著自己的妹子和朱雀外). 也因此, 那時候的他, 能夠毫不猶豫地把小克一槍給B了. 因為他若不把小克了結掉, 就會變成自己和nanali 被殺. 在之後的事件, lulu 遇到了yufi. 因他沒逼切殺害yufi 的理由, 加上情勢問題, 所以選擇了逃跑. 直到那時為止, 他仍然很"黑".

好了, shirley-mao 事件後, lulu 的表現又如何呢? 最明顯的"白化"表現(或可稱為劇本崩潰的表現:) ), 便是在換妻島...咳, 是神根島那集. 當yufi 試探地叫了一聲"lulu?", lulu 就立即石化掉. 不單放下武器, 更脫掉面罩, 甚至跟yufi 一起懷緬過去-.-...當然, lulu 可能打算先輕鬆一下, 待找到逃出的方法後, 再對yufi geass. 可是聰明如lulu, 難道就沒考慮到發生突發事件的可能性嗎? geass 的機會只有寶貴的1 次, 難道要用在如此"浪費"的地方嗎? 唯二的解釋是: lulu 自從shirley-mao 事件後就開始變白了, 或是谷口的頭殼壞掉, 不擇手段地刺激cg 的收視率.

在此, 也請讓我借個位置吐槽一下...嗚嗚嗚你這個該死的谷口, 為甚麼情願讓yufi 知道zero 的真面目, 也不讓nanali 知道 [/ku][/ku] 明明人家yufi 跟二皇女感情特好, 難道lulu 就不害怕yufi 公開zero 的真面目嗎? 為甚麼就不能讓我們看lulu 跟nanali 坦白後, 兩兄妹相親相愛一起懷緬過去的鏡頭...[/ku][/ku][/ku]

6) ...????? 我說的是lulu 跟nanali 之間沒深仇大恨, 並非跟他老爸之間啵 @@...

最後, 我想我需要提醒一下親, 發動戰貼的是親, 並非本人. 我最初只是在跟水城親猜測nanali 會否領便當, 還有感慨一下自己對lulu 的看法而已. 是親主動以不友善的語氣挑起紛爭. 或許你認為你已經足夠友善的了, 但親的話不是說給親自己聽的, 而是向著其他的對象說的. 嘴巴長在親身上, 但耳朵長在我的身上. 你認為自己已經足夠禮貌的話, 我無法改造你的思想. 我唯一能做的, 就只有清楚表達自己的感覺, 以及提出抗議而已.

1:是我不明白你在说啥.....你到底想要LULU表明什么?

2和3:偶说了....问题不在与NNL自己...而在与周围的环境允许不允许LULU告诉NNL事实.....。NNL觉悟再大又有什么用?能组织个NNL亲卫队了么?B国就不会再危害她和她亲爱的哥哥大人了?还是能像漫画版一样和外星生物锲约召唤台EVA出来?在现在形势这么不稳定的前提下....告诉NNL事实的话利与弊我上面以经说的够多了.....。等到LULU平定了日本建立了独立国家...这时再告诉NNL一切有啥迟的?不告诉NNL事实的话万一LULU被B国抓住了NNL当然会痛一下.....告诉NNL了的话NNL会天天痛.....等到LULU被B国抓住后更是会痛上加痛....哦....貌似还是告诉NNL事实的话NNL痛的要多点。有限期的幸福也是幸福?你喜欢浪漫悲剧作品是你的事...别再以这种第3者的身份站着说话不腰疼了好么?无论是NNL和LULU...随便便当掉一个的话另一个肯定当场崩溃。你要说LULU对NNL是溺爱也好.....这就是LULU对NNL表现自己爱情的办法.....不让她接受一切外界的污染....坑脏的事都由自己来承担....。为什么?因为对与LULU来说NNL就相当与他的整个世界....NNL对与LULU的分量就有这么重~。

5:LULU从来就是一只批着狼皮的羊.....。所以我才说这片LULU再白下去的话就要上升到和GSD一样的高度了。MAO事件主要是想让LULU认识到geass的残酷性.....而夏历正好是副合这个条件的编剧手中的一颗棋子而以。



论坛本来就是战的地方...因为我不同意你的观点....所以才回了贴...有问题么= =....。再次声明一下.....我的语气是不友善了点.....是过激了点....但和“人身攻击”扯不上半个字....偶哪贴哪句话有针对你发言的?哪句有对你进行过中伤了?
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maypo@2007-03-14 17:55

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最初由 森兰丸 发布

1:是我不明白你在说啥.....你到底想要LULU表明什么?

2和3:偶说了....问题不在与NNL自己...而在与周围的环境允许不允许LULU告诉NNL事实.....。NNL觉悟再大又有什么用?能组织个NNL亲卫队了么?B国就不会再危害她和她亲爱的哥哥大人了?还是能像漫画版一样和外星生物锲约召唤台EVA出来?在现在形势这么不稳定的前提下....告诉NNL事实的话利与弊我上面以经说的够多了.....。等到LULU平定了日本建立了独立国家...这时再告诉NNL一切有啥迟的?不告诉NNL事实的话万一LULU被B国抓住了NNL当然会痛一下.....告诉NNL了的话NNL会天天痛.....等到LULU被B国抓住后更是会痛上加痛....哦....貌似还是告诉NNL事实的话NNL痛的要多点。有限期的幸福也是幸福?你喜欢浪漫悲剧作品是你的事...别再以这种第3者的身份站着说话不腰疼了好么?无论是NNL和LULU...随便便当掉一个的话另一个肯定当场崩溃。你要说LULU对NNL是溺爱也好.....这就是LULU对NNL表现自己爱情的办法.....不让她接受一切外界的污染....坑脏的事都由自己来承担....。为什么?因为对与LULU来说NNL就相当与他的整个世界....NNL对与LULU的分量就有这么重~。

5:LULU从来就是一只批着狼皮的羊.....。所以我才说这片LULU再白下去的话就要上升到和GSD一样的高度了。MAO事件主要是想让LULU认识到geass的残酷性.....而夏历正好是副合这个条件的编剧手中的一颗棋子而以。



论坛本来就是战的地方...因为我不同意你的观点....所以才回了贴...有问题么= =....。再次声明一下.....我的语气是不友善了点.....是过激了点....但和“人身攻击”扯不上半个字....偶哪贴哪句话有针对你发言的?哪句有对你进行过中伤了?


你這人阿, 真逗. 我都說了, 你不認為自己沒禮貌, 我也沒因此說啥. 就當我當初誤會了, 但我也已經重新表態, 為何你還咬著我不放?

看了你的一堆回帖, 我感嘆自己花了若干個小時認真仔細地回貼, 仔細查找自己的不足, 再修正再說明再重申, 換來的居然是一句"别再以这种第3者的身份站着说话不腰疼"?! 在此, 我鄭重地聲明: 在下非常質疑閣下究竟有沒有認真閱讀在下的發言!

你自己三番四次地表示自己"因为我不同意你的观点....所以才回了贴". 但你的回貼究竟寫了些甚麼? 是試圖說服我接受你的觀點嗎? 不是. 是在附有劇情說明下, 針對我的論點逐一反駁嗎? 不是. 我只看到你不停地申述再申述甚至大嚎自己認為怎樣怎樣, 然後就拼命地數落我有多麼不際多麼"站着说话不腰疼"! 你有嘗試站在我的立場看, 那怕只是其中一個很微細的論點嗎? 沒有. 從一開始, 我就沒看到你對我本人友善過. 從一開始, 你就氣衝衝地質問我
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最初由 森兰丸 发布
....LULU什么时侯没有好好的珍惜过NNL了?什么时侯没有温柔的对待过NNL了?因为LULU想珍惜NNL所以才珍惜....。不值得他珍惜的东西死再多人也没用...。

接著我開始解釋(或該說, 我早就在前幾樓跟其他親討論時就解釋了). 你卻完全視而不見. 這叫做辯論嗎?! 只能算是各自表述罷! 還是你期望最後來個和諧的全場大鼓掌? 抱歉! 在下不吃這套!

既然一切皆為各自表述, 那好, 我自問已經表述得非常清楚仔細了. 親要是想繼續表述, 是親的自由, 就請盡情地表述吧!
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Unbalance@2007-03-14 18:14

路過個。。。SK尚未成攻,LULU仍需努力。[/TX]
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maypo@2007-03-14 18:14

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最初由 森兰丸 发布

你要说LULU对NNL是溺爱也好.....这就是LULU对NNL表现自己爱情的办法.....不让她接受一切外界的污染....坑脏的事都由自己来承担....。为什么?因为对与LULU来说NNL就相当与他的整个世界....NNL对与LULU的分量就有这么重~。

最後一句回應:

親, 我反對的就是這種"LULU对NNL表现自己爱情的办法". 在你還沒針對我發第一次帖之前, 我就已經清楚地表示過了.
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maypo@2007-03-14 19:19

不知有人發過沒有=w=



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蒹葭公子@2007-03-14 20:05

maypo与森兰丸的战帖让偶觉得很精彩。
8过,你们之间有本质的分歧。
maypo是女生,看问题自然站在NNL的角度,认为LULU对NNL爱护不够并且没有向她表明ZERO的身份。
而森兰丸站在男性的立场,以大局出发,毕竟ZERO的身份越少人知道越好,因此不对NNL坦白,典型事业型男人的基本心理。
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maypo@2007-03-14 20:46

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最初由 蒹葭公子 发布
maypo与森兰丸的战帖让偶觉得很精彩。
8过,你们之间有本质的分歧。
maypo是女生,看问题自然站在NNL的角度,认为LULU对NNL爱护不够并且没有向她表明ZERO的身份。
而森兰丸站在男性的立场,以大局出发,毕竟ZERO的身份越少人知道越好,因此不对NNL坦白,典型事业型男人的基本心理。

嗯, 是的, 因此我在第二篇回覆的第一句, 就已經表示咱倆不咬弦, 歸根究底都是上帝的錯[/han]

但我不認為lulu 向nanali 隱瞞乃為大局著想. 是的, zero 的身分越少人知道就越好, 但他不是坦蕩蕩地([/KH])在yufi 副總督面前脫掉面罩嗎? 難道對yufi 如此坦蕩蕩([/KH]), 比對nanali 坦蕩蕩更危險嗎:confused:
lulu 向nanali 隱瞞, 我認為純粹是出於個人感情因素.

最後請讓我糾正一下親對我的發言的總結.

1) 我並不認為lulu 對nanali 的"愛護"不足. 剛好相反, 我認為他對小nana "過度保護".

2) 雖然我心裡認為lulu 該向nanali 坦白黑騎士團的事(笑), 但實際上我沒"要求"過lulu 必須如此, 我只希望他能夠與nanali 商討、計劃倆人的將來, 而非全由自己獨斷. lulu 可以向nanali 透露對未來的擔憂, 或表示自己支持黑騎士團等等. 讓nanali 對哥哥和自己未來的生活都有個底, 也讓倆兄妹的心意不會越岔越開. "同床異夢"對普通的女性而言, 絕對是痛苦的 [/han]
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carrotfairy@2007-03-14 21:27

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最初由 maypo 发布

嗯, 是的, 因此我在第二篇回覆的第一句, 就已經表示咱倆不咬弦, 歸根究底都是上帝的錯[/han]

但我不認為lulu 向nanali 隱瞞乃為大局著想. 是的, zero 的身分越少人知道就越好, 但他不是坦蕩蕩地([/KH])在yufi 副總督面前脫掉面罩嗎? 難道對yufi 如此坦蕩蕩([/KH]), 比對nanali 坦蕩蕩更危險嗎:confused:
lulu 向nanali 隱瞞, 我認為純粹是出於個人感情因素.

最後請讓我糾正一下親對我的發言的總結.

1) 我並不認為lulu 對nanali 的"愛護"不足. 剛好相反, 我認為他對小nana "過度保護".

2) 雖然我心裡認為lulu 該向nanali 坦白黑騎士團的事(笑), 但實際上我沒"要求"過lulu 必須如此, 我只希望他能夠與nanali 商討、計劃倆人的將來, 而非全由自己獨斷. lulu 可以向nanali 透露對未來的擔憂, 或表示自己支持黑騎士團等等. 讓nanali 對哥哥和自己未來的生活都有個底, 也讓倆兄妹的心意不會越岔越開. "同床異夢"對普通的女性而言, 絕對是痛苦的 [/han]


爱的方式是不同的,很难说谁对谁错。
不过如果我是lulu可能希望娜娜莉一点烦恼都没有,一点担心都没有,
只要好好在她想要的世界里快乐的生活就够了。至于创造那个世界的艰辛,
就让哥哥来承担吧。

呵呵,别生气,没有和您论战的意思。只是说如果我爱护妹妹,是会这么做的。
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maypo@2007-03-14 21:38

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最初由 carrotfairy 发布


爱的方式是不同的,很难说谁对谁错。
不过如果我是lulu可能希望娜娜莉一点烦恼都没有,一点担心都没有,
只要好好在她想要的世界里快乐的生活就够了。至于创造那个世界的艰辛,
就让哥哥来承担吧。

呵呵,别生气,没有和您论战的意思。只是说如果我爱护妹妹,是会这么做的。

親, 你太小瞧我了:D
你的語氣非常平和, 我又怎會生氣呢?:)

更重要的是, 你並非在兇巴巴地指責我錯了, 而是和我當初一樣, 純粹講出自己的感受而已.
我看不過眼的, 是以自我為中心, 以為世上只有一種看待事情的角度, 肆意攻擊別人而又自我感覺良好的自大狂.

正如我曾經說過, 我一直看不過眼的, 正是lulu "愛護" nanali 的方法.
就好比認為朱雀人渣還是正義的兩群人們一樣, 無法和諧([/han]), 但不代表不可共存.
當然, 世上不只一位lulu. 要我跟每一位lulu 論戰, 我會受不了的 [/KH]

最後的最後, 請讓我向大家重申: 我從未認為森蘭丸君"錯了", 而是森蘭丸君認為我"錯了".
森蘭丸君並不等於lulu. 森君對我的意見的一切指責, 於我看來都是莫名其妙的.
就好比拿起一碗飯, 我感嘆說: "用杓子吃飯真方便!" 而森君劈頭就罵我: "用筷子才是正道! 你用杓子是錯的!"
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緑の杜@2007-03-14 21:47

这次看来过不了百页啦
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maypo@2007-03-14 21:48

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最初由 緑の杜 发布
这次看来过不了百页啦

[/ku] 我已經盡我所能, 戰了兩頁了[/ku]
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Uyoku1983@2007-03-14 22:07

哦... 又接近百页了啊
嗯... 看来精彩的又错过了
啊捏啊捏... 失败~~~
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输赢无所谓@2007-03-14 22:18

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最初由 緑の杜 发布
这次看来过不了百页啦
这"20集"做得太渣了.很多人看了后都憋着一肚子气,哪还有多少心情讨论.
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devilgundam@2007-03-14 22:36

不知真伪

以下内容可能涉及剧透,请选择性的观看:
TVライフ首都圏版

『血染めのユフィ』
フクオカ基地を拠点に独立を宣言していた澤崎政権が壊滅し、
世間が政情不安の話題で持ち切りとなる中、ユーフェミアの発案で行政特区の
立ち上げが決定する。イレヴンたちが喜びを爆発させる中、
ルルーシュはその式典にガウェインで登場し、ユフィと対峙する。

『せめて哀しみとともに』
祝賀ムードから一転、惨劇の場と化してしまった式典会場の大混乱に乗じて、
黒の騎士団はトウキョウ租界に大攻勢を仕掛ける。
ユーフェミアを救出するため会場に突入したスザクに脅威が忍び寄る中、
エリア11と日本の未来をかけた戦いの幕が切って落とされる。
引用

slans@2007-03-14 22:41

引用
最初由 devilgundam 发布
不知真伪

以下内容可能涉及剧透,请选择性的观看:
TVライフ首都圏版

『血染めのユフィ』
フクオカ基地を拠点に独立を宣言していた澤崎政権が壊滅し、
世間が政情不安の話題で持ち切りとなる中、ユーフェミアの発案で行政特区の
立ち上げが決定する。イレヴンたちが喜びを爆発させる中、
ルルーシュはその式典にガウェインで登場し、ユフィと対峙する。

『せめて哀しみとともに』
祝賀ムードから一転、惨劇の場と化してしまった式典会場の大混乱に乗じて、
黒の騎士団はトウキョウ租界に大攻勢を仕掛ける。
ユーフェミアを救出するため会場に突入したスザクに脅威が忍び寄る中、
エリア11と日本の未来をかけた戦いの幕が切って落とされる。

yufi要挂了?
lulu下的手?
引用

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