『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>机动战士Gundam00第二季 ..
银翼妖精@2008-12-19 23:59
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最初由 nmaterwe 发布
你这是给一个方向，就想当然的到极端去了，大部分问题其实都是程度问题，而不是方向问题＝＝
现在的福利制度难道不是富人白送穷人钱？于是不应该执行？为什么贫富差异，还不是人类能力天生有差异，资源占有有差异，为什么就不让穷人都去死了只留富人，或者穷人就不能有生活选择？为什么国家制度要援助穷人？当所谓国家变成了联邦，也是一样。中东自己内部有问题肯定他们也要解决，但是镇压封锁重组他们就能解决（或者抄旧底问为什么以前不加入太阳能计划就能解决）？这个选择其实也只是实现概率一半对一半的选择，不是肯定赢的，能统一和被分裂的这种事情本来就差不多一样多，而且双方的牺牲都很多，以前是争夺有限资源所以是没办法的事情，既然有太阳能基本算无限资源，还要继续这种古代残忍的做法么，还是给他们自我发展的机会才能解决？他们要改革他们要牺牲，同样联邦也要牺牲，这就是双方的妥协。而且地球究竟是否应该统一成一个意识形态国家制度民俗生活方式都一模一样的国家，还是保持民族民俗多样性，那种比较好，还真是难说。
人不是都那么无耻，能生活且生活能有些盼头就不会想自杀袭击想战争，大部分都是被迫到没办法了才反抗的，谁不想安安稳稳生活啊？
至于90％的人应该怎么对待10％的人，我的态度是尽量帮助并维护其自主性，如果相反认为应该尽量压榨和同化的，那么就不用说了，说不拢的＝＝
那是因为投资方和领导层都是从福利制度中获利的，强化福利制度，大家都觉得领导层能干，结果选票哗哗来，至于投资方，几乎所有基金都从投资中获得利润，而注资方则提升了威望，各取所需而已，而外交上的无利润福利投资可以为政府带来什么？
银翼妖精@2008-12-20 00:03
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最初由 レベッカ宮本 发布
战争的祸根可以说成是文化上差异
相互的不理解,不认同,无法达成共识,
乃至认为那是异端的存在,战争将永无休止
宗教斗争伴随着中东民族一路走过来,
可以说宗教上的斗争是他们民族性的组成部分了
从一出生就被打上宗派的烙印,一生都要为家族,为真主贡献着一切.所实现的那种民族凝聚力所散发出来的力量,有撼动一切的魄力
但斗争成功把异端都清扫出去的话,
真主会派面包下来么,
都知道会没有的
宗教已经成为上层建筑单纯实现政治目的的手段,他们以神的资格而存在发号施令,民众们真的要这样的真主卖命?
未来等待着我们将是什么的话,
资源稀缺的后果就只有掠夺
所以强制打倒宗教势力，进行政教分离洗脑才是正途，A-LAWS没做错
carrotfairy@2008-12-20 00:04
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最初由 银翼妖精 发布
那是因为投资方和领导层都是从福利制度中获利的，强化福利制度，大家都觉得领导层能干，结果选票哗哗来，至于投资方，几乎所有基金都从投资中获得利润，而注资方则提升了威望，各取所需而已，而外交上的无利润福利投资可以为政府带来什么？
减少联邦国内的恐怖袭击[/KH]
别的，想不到了……因为人家不会感谢你的
银翼妖精@2008-12-20 00:07
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最初由 carrotfairy 发布
既然知道自己要反省，那就不应该把错误都怪在别人头上。
早在联邦对中东强硬之前，傻那就说“联邦人民的幸福生活是靠牺牲中东换来的”；而皇女四年反省的结果就是哭着说“我们被世界遗弃了”。
在联邦决定改组中东之前，联邦并没有做什么欺压中东的事；开发商也派了，然后被赶出来了；然后接着放任不管，结果总有恐怖袭击。
人家联邦也不容易啊。大家都有错，可是CB和katalon却把错都怪在联邦头上。并不一定弱小的就是正义的，这几伙人都有各自的毛病。
现实中的那个宗教比动画里的要好，你不能这么比。现实中的那个宗教还是会接受来旅游的人的，也接受一些开发商；可是动画里的那个就厉害多了……
皇女和保守派肯定没少谈判，不过结果可想而知。
她应该让傻那介入一下自己的国家，先把自己内部收拾干净了，再去请开发商……
一般来说正义在多数人这一边，换句话说，联邦才是正义，CB和katalon那群恐怖分子的理由根本不必放在心上引用
最初由 carrotfairy 发布
减少联邦国内的恐怖袭击[/KH]
可能么？再无偿援助的时代还是有人说援助玷污了宗教的纯洁，然后人体炸弹.........
nmaterwe@2008-12-20 00:09
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最初由 carrotfairy 发布
既然知道自己要反省，那就不应该把错误都怪在别人头上。
早在联邦对中东强硬之前，傻那就说“联邦人民的幸福生活是靠牺牲中东换来的”；而皇女四年反省的结果就是哭着说“我们被世界遗弃了”。
在联邦决定改组中东之前，联邦并没有做什么欺压中东的事；开发商也派了，然后被赶出来了；然后接着放任不管，结果总有恐怖袭击。
人家联邦也不容易啊。大家都有错，可是CB和katalon却把错都怪在联邦头上。并不一定弱小的就是正义的，这几伙人都有各自的毛病。
现实中的那个宗教比动画里的要好，你不能这么比。现实中的那个宗教还是会接受来旅游的人的，也接受一些开发商；可是动画里的那个就厉害多了……
皇女和保守派肯定没少谈判，不过结果可想而知。
她应该让傻那介入一下自己的国家，先把自己内部收拾干净了，再去请开发商……
这点我也没什么不同意的，OO的主角不代表正确和正义，他们也是一群需要找到真正出路的人，托勒密的人成长环境全都有问题，看问题本来就不可能很全面，早期甚至就是VEDA和老头来引领他们，现在突然让他们自己走，走歪了或者迷路了很正常。他们现在做事也是凭着人类的基本道德良知和直觉（一季有VEDA时不一样，那是全按计划做事），而且他们也有觉得之前的自己是罪人，现在是凭良知直觉觉得现在的Alaws做得不对，于是反Alaws。他们需要建立更深层次的思考，不过这是黑水要干的事，至于他们是反思成功还是一直迷失，就看剧本想表现什么了。
至于Kataron，暂时不好说，因为成立背景不清楚，联邦成立四年的黑历史也根本不知道，所以我也不好说为什么莱尔、池田特派员啥的都加入Kataron。
皇女这样说“我们被世界遗弃了”其实也很正常，毕竟她曾经是有出力为自己国家做事的，三大国时就算援助被内战打出去了，起码她作为改革派周围游走是有结果的，也是有愿意援助的国家的，四年之后呢，联邦成立之后呢？国家都被打没了，她能不说被遗弃么？这也说明了联邦政策变化让改革派都没出路了。
chevalierfae@2008-12-20 00:12
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最初由 chevalierfae 发布
平心而论，真正意义上的世俗伊斯兰国家还不存在
中世纪时残酷镇压攻击异教徒的不仅仅是天主教
中东那边除了萨拉丁统治期宽容一点，别的时候对异教也是很残酷的
中东逊尼派与什叶派的斗争也不外乎是血腥权谋史
宗教无需消灭，随着社会发展，宗教对社会的影响力会越来越弱，只剩下最后符号象征
历史上，伊斯兰优于基督教，这个必须承认
然而，宗教不是科学，宗教更不是真理的代表
随着时代的变迁，基督教有所收敛，但还是挺腐朽的
可是，相比之下，伊斯兰的进步就更少了
现在的落后程度已经甚于基督教
事实上，它逐渐成为文明进程的拦路石，不是吗？
此外，值得注意的是
在高达00里，封锁是应对策略而不是初始策略，联邦至少是在吃了闭门羹之后才封锁的。中东问题在第一季就很严重了，联邦不是肇事者
更需要强调的是，把联邦赶出去的，是极端派
是人民被极端派”代表“了
人民是牺牲品
人民的无辜不能证明极端派”掌握真理“，不是吗？
抗争是不能够针对平民的
别忘了天朝西南和西北的事件
当然，他们要独立就很像高达00乃至现实世界的伊斯兰一样，然而
他们的错误就在于针对平民···
当我们对别国的极端FZ隔岸观火时，别忘了自己也有后院起火的时候
作为天朝草民 ，同时作为世界公民
这个道理会明白吧
:( :( :(
把我的论点总结一下
1.没有不落后的宗教，只有更落后的宗教
2.不必消灭宗教，但是不能让宗教阻碍文明发展
3.因此，宗教必须改革
1.联邦有错，但联邦不是始作俑者
2.极端派鼓动了人民，所谓的抗争，是极端派对改变的拒绝，不是平民的真正选择（尽管有刹那这种被骗的平民
3.真正的受害者，是两方的民众
抗争不能针对平民，至少不能针对战场外的平民
小黃@2008-12-20 00:14
為什麼大家那麼在意中東呢，只不過擁有現在的能源石油而已，所以目前比較有錢而已，有錢什麼東西都買的到呀...
不過等未來石油不再是主要能源來源時，中東就會沒落了，很難理解這因果嗎?
银翼妖精@2008-12-20 00:14
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最初由 nmaterwe 发布
中东自己当然要反省，如果他们要解决问题要发展，他们肯定要反省，但是一个国家的前途和命运不是那么容易简单在内部被决定的，也不是那么容易屈服于外力强行决定的，所以有内战，如果被外部势力强硬干预也会有激烈的反抗甚至恐怖袭击，这是很现实的问题，我们自己国家是怎么走过来的？在我们处于前进的十字路口时，你很希望被共荣么？共荣成功了么？
他们把援助的人赶出去，是因为内部有矛盾，有改革派，有保守派，但是这种矛盾靠封锁能解决吗？靠外部暴力一刀切的镇压能解决吗？他们确实该反思，但是联邦的解决办法也不是正确的，错误加错误不会造成什么好结果。我觉得继续援助是必要的，只有柔和的外部干预才能令他们慢慢开阔视野，有所思考，才会反思，决定怎么走自己的路，强硬的外部封锁镇压只会令他们对外部竖立更激烈的对抗和仇恨意识，恐怖袭击也不会停止，除非在死了很多人之后得到了那50％成功几率，而且不排除之后又会重新分裂，除非赶尽杀绝，不过这也不应该是人类文明的前进方向吧＝＝
虽然伊斯兰教对我们来说好像有很多恐怖色彩，只是因为近代伊斯兰教国家被西方掠夺过多（包括争夺石油的战争），有时抗争就需要宗教信仰，而媒体渲染也逃不出谁掌握话语权的框框，所以很多时候觉得那就是个极端的宗教。而虽然这种信仰不同程度会被为公和为私所利用，但这也不是消灭宗教的理由。中世纪时残酷镇压攻击异教徒的恰好是天主教，14、15世纪时保存了大量科技文学著作主张三大教派和平共处的恰好是伊斯兰教。当然极端伊斯兰信仰有一些陋习，但是现在世俗化的伊斯兰教国家大都去除了，这都是他们凭自己的思考也借助一点外力改革发展得来的。
为什么？难道不是因为他们本身就成为了恐怖主义的巢穴么？我可不记得天朝有向恐怖主义屈服过，不是孜孜不倦地打击恐怖主义，为吸引外资创造美好环境么？
carrotfairy@2008-12-20 00:16
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最初由 nmaterwe 发布
至于Kataron，暂时不好说，因为成立背景不清楚，联邦成立四年的黑历史也根本不知道，所以我也不好说为什么莱尔、池田特派员啥的都加入Kataron。
皇女这样说“我们被世界遗弃了”其实也很正常，毕竟她曾经是有出力为自己国家做事的，三大国时就算援助被内战打出去了，起码她作为改革派周围游走是有结果的，也是有愿意援助的国家的，四年之后呢，联邦成立之后呢？国家都被打没了，她能不说被遗弃么？这也说明了联邦政策变化让改革派都没出路了。
在我看来，不管出于什么理由，只要搞恐怖就是不对，所以我不喜欢katalon。（虽然他们自己认为自己不是在搞恐怖……）
皇女没有实权，如果她把保守派收拾了，不见得没有人不愿意去投资办厂，毕竟他们国家还有人，可以干活；可是出了上次的事之后，在保守派很猖獗的时候，还有哪个开发商愿意去投资啊？毕竟生命要紧吧？
傻那也是的，到处介入，就是不管管自己国家内战，要是他早点把保守派收拾了，也许开发商早就进来了……
皇女快娶傻那吧！
carrotfairy@2008-12-20 00:17
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最初由 银翼妖精 发布
为什么？难道不是因为他们本身就成为了恐怖主义的巢穴么？我可不记得天朝有向恐怖主义屈服过，不是孜孜不倦地打击恐怖主义，为吸引外资创造美好环境么？
我也觉得我在上一页写的投票，不会有人选第一个……[/KH]
没人愿意对恐怖分子低头。
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最初由 银翼妖精 发布
再无偿援助的时代还是有人说援助玷污了宗教的纯洁，然后人体炸弹.........
这就太过分了点吧……[/KH]
银翼妖精@2008-12-20 00:18
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最初由 nmaterwe 发布
这点我也没什么不同意的，OO的主角不代表正确和正义，他们也是一群需要找到真正出路的人，托勒密的人成长环境全都有问题，看问题本来就不可能很全面，早期甚至就是VEDA和老头来引领他们，现在突然让他们自己走，走歪了或者迷路了很正常。他们现在做事也是凭着人类的基本道德良知和直觉（一季有VEDA时不一样，那是全按计划做事），而且他们也有觉得之前的自己是罪人，现在是凭良知直觉觉得现在的Alaws做得不对，于是反Alaws。他们需要建立更深层次的思考，不过这是黑水要干的事，至于他们是反思成功还是一直迷失，就看剧本想表现什么了。
至于Kataron，暂时不好说，因为成立背景不清楚，联邦成立四年的黑历史也根本不知道，所以我也不好说为什么莱尔、池田特派员啥的都加入Kataron。
皇女这样说“我们被世界遗弃了”其实也很正常，毕竟她曾经是有出力为自己国家做事的，三大国时就算援助被内战打出去了，起码她作为改革派周围游走是有结果的，也是有愿意援助的国家的，四年之后呢，联邦成立之后呢？国家都被打没了，她能不说被遗弃么？这也说明了联邦政策变化让改革派都没出路了。
正确地说是当机会来临时他们的国家拒绝了，然后机会溜走了以后再想要拿回来已经没有可能了，只有人家强制把机会塞给你而已，这能怪别人么？
nmaterwe@2008-12-20 00:23
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最初由 chevalierfae 发布
看看现在中东国家在干什么，看看阿拉伯王族的挥霍成性与奢侈无度，看看那种制度下的腐败（中东民主其实形同虚设），看看迪拜兴建的世界高楼，人工岛等形象工程，看看在石油带来的GDP下沙特人的得过且过，就知道他们现在就在饮鸩止渴而已
工业体系薄弱，正是21世纪初期中东人错失良机的后果
迪拜的世界高楼和人工岛并不是形象工程，恰恰相反，那是他们为石油用完之后准备的，他们的思路就是搞高档旅游业，做奢侈服务业，其实如果不是现在金融危机，他们还是很成功的，在各个领域包括体育、商业、悠闲、时尚等等涉足和打造迪拜品牌，看看多少体育赛事在迪拜举行，多少时尚杂志在迪拜的世界高楼取景，然后多少人对迪拜趋之若鹜，就明白他们的宣传和策略还是很成功的。
世界有大国有小国，一个小国是不可能建立完整的工业体系的，必须有所专精，这也是世界市场的作用，虽然世界市场无可避免也被大国控制，但是起码不是强权到让小国都无法生存。
银翼妖精@2008-12-20 00:25
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最初由 nmaterwe 发布
迪拜的世界高楼和人工岛并不是形象工程，恰恰相反，那是他们为石油用完之后准备的，他们的思路就是搞高档旅游业，做奢侈服务业，其实如果不是现在金融危机，他们还是很成功的，在各个领域包括体育、商业、悠闲、时尚等等涉足和打造迪拜品牌，看看多少体育赛事在迪拜举行，多少时尚杂志在迪拜的世界高楼取景，然后多少人对迪拜趋之若鹜，就明白他们的宣传和策略还是很成功的。
世界有大国有小国，一个小国是不可能建立完整的工业体系的，必须有所专精，这也是世界市场的作用，虽然世界市场无可避免也被大国控制，但是起码不是强权到让小国都无法生存。
所以说，是片中的中东缺乏远见，自己的失败，自己承担，不是么？为什么要把帐算在联邦头上
银翼妖精@2008-12-20 00:34
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最初由 carrotfairy 发布
这就太过分了点吧……[/KH]
一期中王女的国家对外来援助的看法不是很明显吗？围拢在保守势力领导人身边要求他号召反对不是么
nmaterwe@2008-12-20 00:39
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最初由 chevalierfae 发布
把我的论点总结一下
1.没有不落后的宗教，只有更落后的宗教
2.不必消灭宗教，但是不能让宗教阻碍文明发展
3.因此，宗教必须改革
1.联邦有错，但联邦不是始作俑者
2.极端派鼓动了人民，所谓的抗争，是极端派对改变的拒绝，不是平民的真正选择（尽管有刹那这种被骗的平民
3.真正的受害者，是两方的民众
抗争不能针对平民，至少不能针对战场外的平民
宗教改革是必须，这点我同意。
至于下面三点，我得说，如果从现实看，恐怖主义的抗争方式，是针对战争，战争绝对伤害了平民，平民在战场里被杀，但是弱势群体没实力发动战争，所以只能发动恐怖袭击。所以这并不是谁有先有理的问题，而是怎样做就必然会引发怎样的后果的问题。一直这样循环下去，结果又是什么？而要解决这个问题，需要什么样的方法？是这个问题。至于OO里会出现恐怖主义，肯定也有影射现实的因素，如果完全脱离了这个方面，那就没什么好说了，就一当靶子被黑的＝＝
真正受害者，是两方民众，这点我同意。
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