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苏-27M2@2007-11-14 11:16

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最初由 RLCABC 发布


很容易说明，地球联合的雇佣兵或者zaft志愿兵在鸡
眼中并不是敌人，他们只是被敌人利用的小羊。


当这些"小羊"被削之后,修吧修吧照样会在上战场日其它人,老克,鸟,斯丁克就可以说明问题的了..........
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DivineBuster@2007-11-14 11:17

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最初由 custom 发布


每部作品都有要表達的東西
譬如喜劇就是要搞笑
恐怖片就是要嚇人
就事件討論那你要討論這世上哪有鬼嗎? 你要討論喜劇中誇張的表現手法嗎?

作品是有想表达的东西没错
但是你不能回避到这个事件在作品中起到的影响
又问,SEED是什么?搞笑片?恐怖片?
单独拉出这件事情来,难道有错么,单论这件事
拥有强大力量的第三方,战场上无差别攻击交战双方,却又不杀
难道不残么?别把鸡神当做真神
两方如果真心想消灭他,他能活下来么

ps:GUNDAM不是战争片是什么?
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custom@2007-11-14 11:19

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最初由 DivineBuster 发布

作品是有想表达的东西没错
但是你不能回避到这个事件在作品中起到的影响
又问,SEED是什么?搞笑片?恐怖片?
单独拉出这件事情来,难道有错么,单论这件事
拥有强大力量的第三方,战场上无差别攻击交战双方,却又不杀
难道不残么?别把鸡神当做真神
两方如果真心想消灭他,他能活下来么

ps:GUNDAM不是战争片是什么?


我知道這是動畫片
就算在打戰也是動畫

如果你搞不清楚就算了 [/han]
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AYS900@2007-11-14 11:27

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最初由 RLCABC 发布


地球联合并不是狼，zaft也不是，狼只是logos,议长或者萨拉派而已。


问题是掌握狼大脑的恰好就是你说的"logos,议长或者萨拉派而已。"

还有个例子,海捏,谁说鸡神人棍技术完美,只要削了就肯定失去战斗力的?海捏和史黛拉那次呢?人家两人可都还是有能力行动的,只不过鸡神的神威下海捏想砍鸡反被史黛拉给拦腰斩而已:D
而鸡神看到海捏被杀还面不改色的把冲上来的史黛拉又"人棍了一次"高~实在是高,鸡神不但人棍技术是神,脸皮也是神级的:D
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Gemini☆Saga@2007-11-14 11:28

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最初由 苏-27M2 发布


引用战争论的观点,



消灭军队就一定要把所有人都杀了才叫消灭?好吧,我承认当年小日本做的好
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苏-27M2@2007-11-14 11:31

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最初由 Gemini☆Saga 发布


消灭军队就一定要把所有人都杀了才叫消灭?好吧,我承认当年小日本做的好


不杀人至少也要俘虏吧,哪儿有"纵虎归山"的?
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Gemini☆Saga@2007-11-14 11:31

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最初由 AYS900 发布


问题是掌握狼大脑的恰好就是你说的"logos,议长或者萨拉派而已。"

还有个例子,海捏,谁说鸡神人棍技术完美,只要削了就肯定失去战斗力的?海捏和史黛拉那次呢?人家两人可都还是有能力行动的,只不过鸡神的神威下海捏想砍鸡反被史黛拉给拦腰斩而已:D
而鸡神看到海捏被杀还面不改色的把冲上来的史黛拉又"人棍了一次"高~实在是高,鸡神不但人棍技术是神,脸皮也是神级的:D


海涅就是那为了让两人再次反目的替死鬼而已,战场上有几个人到了这个地步还往上冲的?真想冲被杀了谁也不能怪
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iliiad@2007-11-14 11:33

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最初由 xinxin19901220 发布


这是个故事，它侧重的要的就是如此表现，你用现实或者近于现实这种不同于它侧重点的角度去看它它自然不会好，反之亦然。

所以问题从很早以前就提出来了，你一开始回我帖我懒得回帖也是因为发觉你根本没理解我那席话，根本没找到正确看待、享受不同于你的价值观的故事的角度。

Seed、SD都是不错的作品，各有特点，现在那么多人批它们，其实大多问题出在我说的这点上。中国的、日本的都是。

看来那些批判二战军国主义宣传片的人都是“没找到正确看待、享受不同于你的价值观的故事的角度”口牙 :o OK，不说价值观，光说艺术，那种拿着别的动画N倍的制作费做出来的满处走形加兼用卡，太空战打着打着能打出蓝天白云海浪的东西也能算是“不错的作品”？雷芬斯塔尔会哭的……[/han]

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这次是世界错了，而不是SD错了。

原来不是FT脑残，而是世界错了……老婆，又一个上帝出来了……[/KH]

FT，你真是生错地方了，你不该生在这个让你怀才不遇的错误的世界的，应该换个“正确的”世界出生的……[/TX]
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AYS900@2007-11-14 11:34

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最初由 Gemini☆Saga 发布


海涅就是那为了让两人再次反目的替死鬼而已,战场上有几个人到了这个地步还往上冲的?真想冲被杀了谁也不能怪


对为了自己种族/国家而战的士兵而言,鸡神做的只是给他们侮辱而已
没人怪鸡神,举这个例子只是想说鸡神的行为对士兵而言只有刺激而已
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苏-27M2@2007-11-14 11:36

第三条：以歼灭敌人有生力量为主要目标，不以保守或夺取城市和地方为主要目标。保守或夺取城市和地方是歼灭敌人有生力量的结果，往往需要反复多次才能最后地保守或夺取之。
　　这一条告诉我们，战争胜负不是决定于一城一地之得失，而是以歼灭敌人有生力量为作战的主要目标，保守或夺取城市和地方是歼灭敌人有生力量的结果。
　　（一）为什么以歼灭敌人有生力量为主要目标，不以保守或夺取城市及地方为主要目标呢？
　　 消灭敌人、保存自己是我军战斗的基本原则。对此毛泽东同志曾作过详细的阐述，他指出："消灭敌人是主要的，保存自己是第二位的，因为只有大量的消灭敌人，才能有效地保存自己"。因此，我军一切战斗行动，必须贯彻歼灭战思想，以歼灭敌人有生力量为作战的主要目标。只有每战力求全歼，才能大量消灭敌人有生力量，迅速转变敌我力量对比，以取得最后的胜利。
　　消灭敌人与保存自己的关系是辩证的关系。有时为了整体的利益，即使在局部上付出大的代价，也是必要的，一切以保存自己为借口，而不积极打击敌人，不积极歼灭敌人的思想和行动，都是错误的。同时不注意采取有效的措施以保存有生力量而一味蛮干，也是不对的。
　　这条原则不但解决了消灭敌人与保存自己的关系，而且还解决了歼灭敌人与保守或夺取阵地的关系。实践证明，保守或夺取城市及地方，是要通过多次地反复地歼灭敌人的有生力量才能做到的。由此可见，战争胜负不是决定于一城一地之得失，而决定于双方有生力量的消失或增长。基于这一观点，我们认为："存地失人，则人地两失；存人失地，则人地两存"。因为城市和地方需要人来防守，防守城市或地方的人一旦被消灭，城市和地方也就随之而失守。大家知道在第三次国内革命战争初期，蒋介石反动派之所以还能控制着全国所有的大城市及主要的交通枢纽，就是因为他有庞大的军队及地方爪牙，但当战争进行到第三年（1946年7月--1949年6月）我军消灭了敌军五百六十九万人的时候，就解放了北京、天津、南京、上海、武汉等大城市，以及五百九十七个县城，他的反动统治也就宣告结束，所以说保守或夺取城市及地方是歼灭敌人有生力量的结果。
　　 当然，强调以歼灭敌人有生力量为主，并不意味着可以保守或夺取的地方而不去保守或夺取，应该防御的地方也不去防御，单纯追求进攻，而是把二者紧密地结合起来。这是正确处理运动战、歼灭战与保守或夺取城市及地方的关系问题，也就是正确处理暂时的局部利益和长远的全局利益的关系问题。
　　（二）如何运用这一原则？
　　必须集中绝对优势兵力各个歼灭敌人。在战争初期主动放弃一些城市及地方，调动敌人，诱敌深入，迫使敌人分散，造成我军集中，在运动中大量歼灭敌人有生力量。如在华东地区，1946年10月间，我军主动放弃了如皋、海安、淮阴、淮安等十余座城市。当时："蒋介石在美帝国主义直接支持下，以4个军兵力侵入我淮阴、淮安两城，这对于华中的自卫战并没有决定意义。我军的撤出两淮，绝对不是我们军事上的失败，而是对蒋军大规模歼灭战的开始"。事实证明，在苏中我们虽然暂时放弃了一些城市和地方，但我们却取得了七战七捷，消灭了敌人7个师共六万余人的伟大胜利。又如，1947年3月，敌人向我陕甘宁边区进攻时，胡宗南以15个旅分两路向延安推进，兵力十倍于我，气焰嚣张。我军在延安以南歼灭敌人五千余人后，有计划地主动撤出延安，敌人到处宣传，吹嘘胜利。但就在这时候，我军却连续在羊马河、蟠龙、沙家店等地区歼灭敌人三万一千余人。1948年2月间，我军又在宜川、瓦子街地区歼灭敌整编29军军部、27师、90师各两个旅，共二万九千五百余人，并收复了延安。
　　由于各战略区坚决地执行了这条原则，因而我军在第一年度即歼敌95个旅（49个正规旅），共一百一十二万人；第二年度歼敌94个旅（50个正规旅）共一百五十二万人。使敌人由四百三十万人降为三百六十五万人（包括新补充的在内），正规军由二百万降为一百五十万，我军则由一百九十五万人壮大为三百余万人。这就基本上改变了敌优我劣的形势，为最后全歼敌人创造了条件。
　　在敌我兵力对比能保守和夺取的地方和城市，以及在战役上有意义的地方和城市，均必须保守或夺取，否则就要犯错误。这里必须防止两种偏向：一是分兵把守，处处设防，结果处处薄弱；二是不战而逃，这样就不能达到削弱敌人的目的。保卫城市有两个作用：一是掩护撤退，如保卫延安时，西北野战军以一部分兵力在延安以南抗击敌人五天，杀伤敌军五千余人后撤出延安，以诱敌深入，寻机歼敌；二是争取时间，使我们获得主要方向上的集中，如第二次保卫连水，取得了宿北战役歼敌3个旅的伟大胜利，四保临江，不但达到了保卫临江的目的，而且歼敌一万九千八百余人，从而结束了敌人在东北的进攻，扭转了东北的战局。
-----------------毛泽东《十大军事原则》

看来我们敬爱毛爷爷在某些人眼中恐怕连鸡神都比不上.......
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RLCABC@2007-11-14 11:37

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最初由 苏-27M2 发布


动画的话骡子的例子够说明问题的了,丫的实力够强吧,丫面对ZEON的学生兵是怎么做的?


骡子是联邦战士，干吗要对zeon学生兵客气？
就因为对方弱？
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苏-27M2@2007-11-14 11:40

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最初由 RLCABC 发布


骡子是联邦战士，干吗要对zeon学生兵客气？
就因为对方弱？


同理,削人棍这种天真的做法又是为何?天真的认为敌人会因此对自己感恩带德,然后推出战斗?这样没"骨头"的军人恐怕很少吧...............
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RLCABC@2007-11-14 11:40

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最初由 DivineBuster 发布

作品是有想表达的东西没错
但是你不能回避到这个事件在作品中起到的影响
又问,SEED是什么?搞笑片?恐怖片?
单独拉出这件事情来,难道有错么,单论这件事
拥有强大力量的第三方,战场上无差别攻击交战双方,却又不杀
难道不残么?别把鸡神当做真神
两方如果真心想消灭他,他能活下来么

ps:GUNDAM不是战争片是什么?


你得看清楚鸡攻击双方的目的是什么，
是为了让双方暂时停止无意义的争斗，而不是
消灭双方有生力量。

如果是杀，干吗介入？直接让他们自相残杀一方死光再
介入不是更好。
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Gemini☆Saga@2007-11-14 11:41

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最初由 AYS900 发布


对为了自己种族/国家而战的士兵而言,鸡神做的只是给他们侮辱而已
没人怪鸡神,举这个例子只是想说鸡神的行为对士兵而言只有刺激而已


我怎么觉得只是刺激到ACE的个人尊严而已[/han]
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RLCABC@2007-11-14 11:42

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最初由 苏-27M2 发布


同理,削人棍这种天真的做法又是为何?天真的认为敌人会因此对自己感恩带德,然后推出战斗?这样没"骨头"的军人恐怕很少吧...............


削人棍=失去战斗力，暂时退出战场。
这么简单的事情，士兵的行为是由领导决定的，所以只要改变
领导就可以。
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