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sis-go@2009-03-14 18:50

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最初由 unkstar 发布


非典的時候也是阿。。
就連尖酸刻薄聞名的米帝媒體都說“中國那龐大的官僚機構急速高效的運轉了起來”。。
說救災的話，沒有比集權整體更高效的了，軍令如山

而且中国经常闹灾呀，政府救灾都救熟练了:D
说起救灾，美帝那就是缺练:D
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Kuriotes@2009-03-14 19:13

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最初由 abcbuzhiming 发布


对于现阶段的情况来讲，给予一定的贪污空间是吸引人才进入官僚体系的辅助手段，另外，有一定弱点的官员也好被上级控制，你要真是清清白白没有一丝瑕疵，上级会怀疑你所图甚大..


怎么说呢...我不想讨论后面那一段，只是说一下第一句
现在国内不缺分蛋糕的人，缺的是做蛋糕的
每年国考省考市考考公务员的差点还紧张过高考了...以现在公务员的福利和稳定就算不给贪污空间也能吸引一大群人才去考了
但是创业的却不多...每年说鼓励大学生创业，其实真正有创业实力，基础，人脉的往往不是毕业生，而是在30到50岁这段年龄段的人...可惜在这个时候很多人的冲劲都给磨掉了，都抱着福利和稳定去了
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liwangli@2009-03-14 19:31

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最初由 sis-go 发布


我们以前高中地理老师说：中国古代之所以要搞中央集权，就是因为灾害太多，力量要是分散根本救不过来:rolleyes:

PS：这帖一定要坚持到100页呀:D

确实如此啊，华夏文明发源于黄河，黄河可从古代就经常闹水灾啊，政府没有一定执行能力可不行。
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yanbo8502@2009-03-14 19:32

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最初由 abcbuzhiming 发布



…………

在中国，首先的前提是协调各方关系(绝对不要小看这个，关系学深植在每个中国人的血液里，中国社会天生就是一个讲究协力，bs个人英雄的社会，不管你要干什么，你面对的是高级人才，还是市场上卖菜的小贩，不会处关系，想成事？)，然后才是做事，同时具备这两个条件的人才可能成事，才可能往上爬，不会协调关系的，早就被排挤出这个体系，不会干事的，早被人踩下去了（中国官僚体系有一个很大的优点，就是评价一个人行不行就是你能不能成事，你平时可以吹牛拍马屁，但是成不了事，就等着被人踩吧），能爬到上面的都不是一般人，你之所以认为实干的人都在基层，那是因为你仅仅是个技术人员，不是职业官僚，当官僚，绝不是仅仅会做事就行的

嗯，中国现有体制有些人说是官但也不是官，高级技术人员而已，但是真正的官员也是挺有本事的，当然是社会需要的本事
认可你的说法，但是和加强反腐并不矛盾
当然得有刺激，人才，金融挣钱吧，当高级公务员，当技术管理人员，也要有钱
高级官员更要是吸引顶尖人才，好处要有。不过还得是有规矩
现有体制下，约定成俗时官员好处已经不少，比如报销方便，保障好。
因此额外的贪腐自然一样要 “严厉对待”

只是我觉得确实一半人没必要觉得没什么了不起，随便鄙视官员而已
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yanbo8502@2009-03-14 19:39

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最初由 Kuriotes 发布


怎么说呢...我不想讨论后面那一段，只是说一下第一句
现在国内不缺分蛋糕的人，缺的是做蛋糕的
每年国考省考市考考公务员的差点还紧张过高考了...以现在公务员的福利和稳定就算不给贪污空间也能吸引一大群人才去考了
但是创业的却不多...每年说鼓励大学生创业，其实真正有创业实力，基础，人脉的往往不是毕业生，而是在30到50岁这段年龄段的人...可惜在这个时候很多人的冲劲都给磨掉了，都抱着福利和稳定去了

公务员主要是铁饭碗，进去后大部分人进取心不足。

你看改成聘用制，还会有那么多人么:confused:

竞争激烈不等于吸引人才
高考至少大家考上了还要拼命学习，争取有个好工作或者有科研能力，留学之类

降低入门要求，50岁也可以去当公务员
自然有人40岁被淘汰掉或者自愿走掉

就有人会琢磨着创业了
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yy19@2009-03-14 19:42

前面讨论8*8真河蟹……
不知什么时候锁呢～～

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最初由 liwangli 发布
古代王朝，三四百年一更替，与其说是王朝末年FB什么的（当然这也是重要因素），但最关键的其实还是人口。做为农业文明，经过三，四百的繁衍生息，人口增长是很快的。
要想减少更多人口，就要有足够粮食，要粮食一是增加单产，二扩大耕地面积。古代科技因素可以忽略，所以单产增加不用考虑。扩大耕地面积。。。中华文明已经占据了欧亚大陆东岸最适合耕地的地方，往北是冰天雪地，往南是热带丛林，往西是沙漠，往东是汪洋大海，已经不可能通过人口迁移来缓解人口压力。所以当人口超过土地承载能力的时候，再来个天灾什么的。。。老百姓吃不饱，天下就大乱了。。。
几十甚至几百年的杀伐后，人口大量减少，新的王朝建立后，地少人多，大家都生活富足。。。
又一个循环开始了。。。

讨论千年中央帝国，种花可以和古埃及对比着看看。
另外，单论人口，满清很NX
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liwangli@2009-03-14 19:42

古代王朝，三四百年一更替，与其说是王朝末年FB什么的（当然这也是重要因素），但最关键的其实还是人口。做为农业文明，经过三，四百的繁衍生息，人口增长是很快的。
要想养更多人口，就要有足够粮食，要粮食一是增加单产，二扩大耕地面积。古代科技因素可以忽略，所以单产增加不用考虑。扩大耕地面积。。。中华文明已经占据了欧亚大陆东岸最适合耕地的地方，往北是冰天雪地，往南是热带丛林，往西是沙漠，往东是汪洋大海，已经不可能通过人口迁移来缓解人口压力。所以当人口超过土地承载能力的时候，再来个天灾什么的。。。老百姓吃不饱，天下就大乱了。。。
几十甚至几百年的杀伐后，人口大量减少，新的王朝建立后，地少人多，大家都生活富足。。。
又一个循环开始了。。。
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sis-go@2009-03-14 19:57

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最初由 yy19 发布
前面讨论8*8真河蟹……
不知什么时候锁呢～～


讨论千年中央帝国，种花可以和古埃及对比着看看。
另外，单论人口，满清很NX


中国人一谈论自己的古代文明，埃及人就笑了:D
埃及进入古王朝时代的时候，中国还没到尧舜呢:rolleyes:
不过埃及那是来的早去的也早，还没进公元就垮的不行了[/han]
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SAGA0Arcueid@2009-03-14 19:58

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最初由 sis-go 发布

而且中国经常闹灾呀，政府救灾都救熟练了:D
说起救灾，美帝那就是缺练:D


美帝那每年都有飓风来的，不缺练的机会…………

关键美帝的大兵是绝对不会搞什么军民鱼水拉大提上抗洪的……
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SAGA0Arcueid@2009-03-14 20:00

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最初由 sis-go 发布


中国人一谈论自己的古代文明，埃及人就笑了:D
埃及进入古王朝时代的时候，中国还没到尧舜呢:rolleyes:
不过埃及那是来的早去的也早，还没进公元就垮的不行了[/han]


能基本完好活到现在的也就天朝了，其他那些什么三大古国早就不是一样的了……
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liwangli@2009-03-14 20:10

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最初由 SAGA0Arcueid 发布


能基本完好活到现在的也就天朝了，其他那些什么三大古国早就不是一样的了……

天朝能抗到今天，人多是关键啊。。。其它三个文明，也挺发达，甚至强于天朝，但大多是城邦类型的，人口少，异族来了，城破了，让人杀的杀，流放的流放，虽然文明让后来都继承了，但主体民族却从此消失了。
天朝从很久前，人口数量就一直很庞大。历史上入侵中原的少数民族，肯定有想杀光了换自己人的，但。。。后来都绝望了。。。因为杀不光，为了有利于自己统治，就不得不妥协，慢慢的就被同化了
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xxoxxo@2009-03-14 20:13

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最初由 SAGA0Arcueid 发布


美帝那每年都有飓风来的，不缺练的机会…………

关键美帝的大兵是绝对不会搞什么军民鱼水拉大提上抗洪的……


人家的制度已经把对应方法明细条理化, 相关人事只要按着手册来办事基本就不会出什么差错. 老布那次没第一时间去也是因为这不是他的职能范围内. 人家军队都已经全机械化了, 只有军事科技不够才从士兵的个人素质上提高战斗力. 说句不好听的就是人家一台悍马比你一小队的都要供得多.

TG的宣传攻势真是世界第一, 缺憾换个说法就变为优点. 领导人可以去现场参观，但不应该指挥, 因为这不是你的职能. 唯一解释就是其它权力部门缺乏沟通, 协同力不够, 大家都不鸟对方, 没办法所以要老大亲自出来压阵来抢时间.

其实你再细想一下, 宝宝不是军委, X权不在他手上, 为什么要他亲自跑过去指挥军队呢?还有他能指挥动吗?这个很有意思.
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ydd319@2009-03-14 20:14

100页指分可待。。。

古文明的生存发展，地理条件很重要。天朝自称【中土】其实也有些道理。。。
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SAGA0Arcueid@2009-03-14 20:14

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最初由 liwangli 发布

天朝能抗到今天，人多是关键啊。。。其它三个文明，也挺发达，甚至强于天朝，但大多是城邦类型的，人口少，异族来了，城破了，让人杀的杀，流放的流放，虽然文明让后来都继承了，但主体民族却从此消失了。
天朝从很久前，人口数量就一直很庞大。历史上入侵中原的少数民族，肯定有想杀光了换自己人的，但。。。后来都绝望了。。。因为杀不光，为了有利于自己统治，就不得不妥协，慢慢的就被同化了


对，还有就是怎么说呢，天朝文化的同化能力实在可怕，典型的就是全世界犹太人在外都保持自己独特的生活习惯，唯独在二战逃到中国的那帮被彻底汉化的和中国人一点没区别…………

就前两天电视里放的老娘舅里那个除了脸和上海人完全没有区别的犹太大妈啊……
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ydd319@2009-03-14 20:15

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最初由 xxoxxo 发布


人家的制度已经把对应方法明细条理化, 相关人事只要按着手册来办事基本就不会出什么差错. 老布那次没第一时间去也是因为这不是他的职能范围内. 人家军队都已经全机械化了, 只有军事科技不够才从士兵的个人素质上提高战斗力. 说句不好听的就是人家一台悍马比你一小队的都要供得多.



。。。。。:rolleyes:
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