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[讨论]再谈X……写在X TV版当红的时候

七曜威@2002-06-29 14:17

谨以此文献给那些没看过漫画原著却在看着动画版的人们————
如果你本身就不喜欢X，那是审美观不同，自然没什么好说的，但要是因为看了那部TV动画而讨厌X的人……
写到这里，情绪不免就很激动了，在X专题那个帖子里totono大人曾提到有人认为X的漫画版完全看不下去……的确……我本人也曾听到很多对X的负面评价……但是，那些人都并没有认真看过漫画吧？否则，怎可能不会发现……X是超过了一般少女漫画范畴，用Clamp心身所凝结出来的真正的艺术呢？
正如金田一，真正的艺术品，绝对不是看一遍就能明白得了的。X错综复杂的剧情，接踵而至的谜团以及足以媲美柯南金田一等侦探推理漫画的伏笔，还有完美溶入Clamp以前全部作品的怀旧型手法……纵使不喜欢史诗般的剧情，单为星昴两配角命运牵挂而在的Fans，也都不乏其人……
此后的动漫界，便开始了长时间宿命论的盛行，纵使是那部世界发买数量超过200万套的顶尖游戏最终幻想10的身上，也能轻易找到X的影子……
这一切都是X的成功之必然…………
只是……在这个时候……X的TV版制作宣布了……
无可奈何啊……曾说过动画没办法表现漫画神髓，不打算出X TV的大川七濑，也似乎不记得自己的承诺了……
成品果然就是如此……先出的OVA，虽然我到现在都完全不能理解牙晓为什么要在救北都时去爬那个奇怪的台阶，但OVA好歹只算个总览，怎么拍都是“不过不失”……希望TV不会乱拍就好了……希望TV不会乱拍就好了……我心里如是想。
但真正到了TV版的时候……我终于见识到比天鹰战士杀伤力更大的动画作品了……小鸟成了典型的港台剧小女生的形象，封真也变成了“灌篮少年”，空汰由看似粗条，实则细腻变成了现在这种热血白痴……当然，里面很多人物都变成了热血白痴，也不能光说空汰……残念啊……因为怕会带给小鸟伤害而只得避开她的神威，和认为小鸟会妨碍自己取得神剑而刻意甩开她的神威，你能硬生生的把他们说成是一个神威吗？……川尸善昭可以，但Clamp fans的我却不可以！
事实上……真正的TV又何止是如此……重要的剧情面目全非，川尸却拿了大量的篇幅去做篇外篇，一做就是一整集，算了……我可以当同人志去看……我尽量找动画中间的优点总可以了吧？……于是，我找到了一个X动画发表会上的谈话，美勇士：（X主题歌演唱者）“虽然我比较喜欢地龙，但因为监制说这个动画是要反映天龙、象征光明这一面的，主题歌也必须是给天龙的才行，所以就变成现在听到的这个样子啦”……行了……到了这里我也没话说了，既然难得川尸善昭要跟有些中国动画导演所见略同，既然人家一开始就是为了宣扬光明，赞美和平做的动画，既然星史郎的声优询问川尸善昭配音时要加入何种感情所得到的答复只是一句“随便”的话。
那我们做观众的呢？我们该如何去从导演监制都没有理解的X上面去理解X？……这难道不是一种比看不到X动画化更大的不幸吗？
既然已经悲哀到无法改变一切的时候……我除了能说X TV是垃圾……又还能说些什么呢？……
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egge@2002-06-29 14:48

小小吐糟一下，这部少女向的漫画主题弄的过于深涩，而缺少有力的解释。还有它的节奏，让人，不怎么样。
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天空的地图@2002-06-29 15:10

X漫画也看了一点，不过实在过于造作了
动画没看
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mimicen@2002-06-29 15:22

有时候不用想那么多吧。当作娱乐就没什么问题了。
tv版去除了一些绝望、血腥的东西，比漫画多了一份温情。
人物长相其实也没那么变形，比起乱马等动画好了太多。（小鸟变难看了倒是真的）
剧情的改动是必然的，因为漫画可以从番外篇的角度来对人物背景、个性做更深化的补全，而动画不可能有‘番外篇’，因此把每个角色的故事穿插在整个剧情中也不失为一种好办法。
音乐非常棒。爱死了，听了很长时间……画面上……考虑到动画的制作方法，想要做到和漫画一样华丽是非常难的，但看得出已经努力过了，经典的羽毛、花瓣、水滴等都表现了出来。能做到这样的水平，已经很不错了。
动画不如漫画，这是很普遍的……而且几乎每部由漫画改编的动画都是这样。这也是我更喜欢漫画的原因。因此，如要评价一部动画的好坏，我们不妨放低点要求，能够和漫画比较接近已经很不错了。况且，和漫画完全一样，还有什么意思呢？我是不会看那种和漫画完全一样的动画的。
当然，不能不说的是……封真打篮球的情节……的确很好笑呢。

x tv是我近期看过的比较好的动画之一了，还有一部就是gals，当然，还有fb
看一下其他动画的水平，自然可以得出结论。
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subarusumeragi@2002-06-29 16:15

比较来说，我还是比较喜欢漫画，虽然我比较喜欢漫画版的，不过TV版的也有它的优点，他的歌曲和背景音乐做的实在是很好啊，而且漫画毕竟是亲自出于CLAMP她们手啊，所以TV版有所改动是可以想像到的，只要不要改的面目全非就可以了
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mimicen@2002-06-29 16:24

是啊~~而且，看到自己喜欢的人物动了起来……那种感觉，溢于言表啊~情节配上音乐~~感觉还真的很宏大
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totono@2002-06-29 17:20

对于一个漫画的忠实fans, 我认为楼主有那样的痛心疾首，是很可以理解的。漫画是原创，是所有动画的来源，改编得比漫画好的动画，我相信大家到现在还没见过几部吧。
我要说的是，用宽容一点，客观一点的态度去对待x tv版。对于一个没有看过漫画的人来说，tv已经是一部制作相当不错的作品。不要用挑剔的眼光去看它，不要用和漫画相比较的眼光去看它，把它当成一个有独立生命的东西来看待，你会发现，tv版就算说不上太优秀，也绝对不可以用“垃圾”这个词去称呼。更何况，我认为作为一部动画本身来说，已经可以称得上是“优秀”了。

漫画做成动画，有改编本来就是正常。漫画可以一直连载，可以持续地深挖人物性格，可是动画不行。动画不能连载，它要在有限的集数里面把整个故事说清楚，把所有人物交代出来，把重要的地方加以渲染；为了保持篇幅大小和情节的紧凑，还必须忍痛删去一些哪怕是精彩的，会影响人物性格塑造的枝节......这些都是没办法的事情。改动是必然的，删改也是必然的，这并不是很容易的事情，这一点，作为电视工作者的我再清楚不过。所以我才希望能够把它当成独立的作品去看待，因为动画和漫画，到底是两种完全不同的体裁啊。

何况，并不是所有的人都看漫画....很大很大一部分人，都是只看动画。对于这些人，你要让他们怎么去理解X? 难道要么就是看漫画，要么索性什么都别看？这样是不公平的！动画是接触X的一个很好的途径......至少，我所看过的很多动漫作品，都是从看动画开始，然后才去找漫画。相信和我一样的人有很多吧！

ps: 楼主提到说，的确有人看X的漫画看不下去...可是楼主自己却非常的喜欢，可见对于一样事物的评价，是仁者见仁，智者见智的。
同样，有看tv版看不下去的，也有觉得tv精彩万分的......我也听过好些人跟我说，x的tv,真是太太太太太太......精彩了啊！
所以，我觉得“垃圾”这样的称呼，实在是太激烈了呢.....从我个人来说，我很喜欢tv,所以看到这个词，觉得有点不能忍耐....如果说tv是垃圾，那么movie版呢，movie你要用什么去称呼它？
而且“垃圾”这个词也会给人误导，可能今天就有人看到这个词，从而决定不去看x的tv版，改去看别的，比如happy lesson, onegai teacher之类的，那又如何？比起happy lesson, X是绝对的精品吧？比起onegai teacher, X本身也要优秀的多吧？ 我觉得，如果因为这个原因，让人转而看还不如X的作品，那才是真正的遗憾啊....

又ps: 我不是说楼主故意噢，不要误会，我知道楼主是因爱生恨，从一个侧面表现了X的吸引力.... ^^ ,我只是想说说自己的看法，鼓励那些没看过的人，至少去尝试一下而已。
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月影秋纱@2002-06-29 17:51

我本来是非常喜欢昴流的。可是!星史郎一死，他就成了地龙了!地龙啊!我哭......我恨昴流!这个重色轻友的家伙!5555555
引用

mimicen@2002-06-29 17:55

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最初由 月影秋纱 发布
我本来是非常喜欢昴流的。可是!星史郎一死，他就成了地龙了!地龙啊!我哭......我恨昴流!这个重色轻友的家伙!5555555

哇哈哈哈
好有趣~~
的确啊，昴流本来就是这样，就是因为他这样，才会害死他姐姐。
不过，天龙的人本来就任性、自私~~变地龙……还是谣传吧？如果是真的话，那他真的是大大的没良心呢，因为，他还有奶奶呢，难道他不想保护她吗？
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amous@2002-06-29 17:57

对于一个读者的我而言~~
我不喜欢漫画和动画情节一样~~
为什么?了无新意…..
就拿翻版最严重的史书三国志来讲好了
该成小说三国演义….其实内容就已经不一样了
更有不少漫画以三国为题材
参考三国的剧情而去改编
游戏更不用说了~~~~
但是….基本上我都以独立作品的脚步去对待这些动画.游戏
如果说动画跟小说还有游戏都一样…那你觉得动画的可看性?游戏的可完性??
看动画就不如小说了~~小说优势的一点就是具有想象空间
像许多知名的小说改编成连续剧我就完全看不下去~~毕竟小说里面作者想表达的东西不一定可以实体化
而游戏完全照小说的剧情下去做…那小说不就变成攻略?用攻略玩游戏根本没新意…了不起看过场动画….但是又跟动画版一样? =_=!!狂汗中~~~~

原理相同.动画是以漫画为基础没错~~但是有必要做的完全一样吗???
而且动画跟漫画的诉求不同吧~~~动画讲求的是紧凑…拖系的动画大家都不喜欢吧~~
但是漫画呢?漫画讲求的是整个故事的完整性…一些剧情的完整交代~~所以有嘻漫画被讲成是拖戏….当然或许作者真想靠这部漫画吃一辈子...但是也有可能是要完整交代完整个剧情吧~~~

所以建议楼主与其它未看过X TV的人….千万不要把X TV跟X漫画混唯一谈…
他们都是独立的作品….一个CLAMP想表达的艺术…….独立的思考模式
引用

totono@2002-06-29 18:01

哈哈哈哈，我很同意楼上的意见。
棋魂，大家都知道吧，动画版基本上就是按照漫画来的。
我先看完了漫画...结果...现在看棋魂的动画，就觉得索然无味。因为一切都完全一样...看了上一个场景，就知道下一个场景在哪里。所以，现在下了棋魂，拖着看一下，刻完盘就删掉了。那种新鲜的刺激，对未知的渴望，没有了。
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黑火之血@2002-06-29 18:12

X TV 版好個 OVA版.................質數和音質
X TV中文字幕版我都看了1X集了非常好..............大家下載完看完候再说吧
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七曜威@2002-06-29 18:14

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最初由 amous 发布
对于一个读者的我而言~~
我不喜欢漫画和动画情节一样~~
为什么?了无新意…..
就拿翻版最严重的史书三国志来讲好了
该成小说三国演义….其实内容就已经不一样了
更有不少漫画以三国为题材
参考三国的剧情而去改编
游戏更不用说了~~~~
但是….基本上我都以独立作品的脚步去对待这些动画.游戏
如果说动画跟小说还有游戏都一样…那你觉得动画的可看性?游戏的可完性??
看动画就不如小说了~~小说优势的一点就是具有想象空间
像许多知名的小说改编成连续剧我就完全看不下去~~毕竟小说里面作者想表达的东西不一定可以实体化
而游戏完全照小说的剧情下去做…那小说不就变成攻略?用攻略玩游戏根本没新意…了不起看过场动画….但是又跟动画版一样? =_=!!狂汗中~~~~

原理相同.动画是以漫画为基础没错~~但是有必要做的完全一样吗???
而且动画跟漫画的诉求不同吧~~~动画讲求的是紧凑…拖系的动画大家都不喜欢吧~~
但是漫画呢?漫画讲求的是整个故事的完整性…一些剧情的完整交代~~所以有嘻漫画被讲成是拖戏….当然或许作者真想靠这部漫画吃一辈子...但是也有可能是要完整交代完整个剧情吧~~~

所以建议楼主与其它未看过X TV的人….千万不要把X TV跟X漫画混唯一谈…
他们都是独立的作品….一个CLAMP想表达的艺术…….独立的思考模式


实在不知amous你看过X动画没有……
但有两件事我想我没说清
一、在TV版的X里，川尸没有加入任何新的要素，没有透入任何clamp的思想，只是对原著做了较大规模的改变，跟漫画版的X绝对无法独立为两个部分，就连最后的结局都是在现有漫画的基础上发展而来。因此才会有“不功不过”的评价，否则早就被人打死了……
二、同名漫画和动画并不以改动剧情的多少为荣，纵使有发展，有创意，也该在表现出原作的神髓后再溶入，比如著名的彼氏彼女……
三、X的动画版杀了全地球的人也不可能是“一个CLAMP想表达的艺术……”，那只是川尸单方面的想法罢了。
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七曜威@2002-06-29 18:31

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最初由 totono 发布
对于一个漫画的忠实fans, 我认为楼主有那样的痛心疾首，是很可以理解的。漫画是原创，是所有动画的来源，改编得比漫画好的动画，我相信大家到现在还没见过几部吧。
我要说的是，用宽容一点，客观一点的态度去对待x tv版。对于一个没有看过漫画的人来说，tv已经是一部制作相当不错的作品。不要用挑剔的眼光去看它，不要用和漫画相比较的眼光去看它，把它当成一个有独立生命的东西来看待，你会发现，tv版就算说不上太优秀，也绝对不可以用“垃圾”这个词去称呼。更何况，我认为作为一部动画本身来说，已经可以称得上是“优秀”了。

漫画做成动画，有改编本来就是正常。漫画可以一直连载，可以持续地深挖人物性格，可是动画不行。动画不能连载，它要在有限的集数里面把整个故事说清楚，把所有人物交代出来，把重要的地方加以渲染；为了保持篇幅大小和情节的紧凑，还必须忍痛删去一些哪怕是精彩的，会影响人物性格塑造的枝节......这些都是没办法的事情。改动是必然的，删改也是必然的，这并不是很容易的事情，这一点，作为电视工作者的我再清楚不过。所以我才希望能够把它当成独立的作品去看待，因为动画和漫画，到底是两种完全不同的体裁啊。

何况，并不是所有的人都看漫画....很大很大一部分人，都是只看动画。对于这些人，你要让他们怎么去理解X? 难道要么就是看漫画，要么索性什么都别看？这样是不公平的！动画是接触X的一个很好的途径......至少，我所看过的很多动漫作品，都是从看动画开始，然后才去找漫画。相信和我一样的人有很多吧！

ps: 楼主提到说，的确有人看X的漫画看不下去...可是楼主自己却非常的喜欢，可见对于一样事物的评价，是仁者见仁，智者见智的。
同样，有看tv版看不下去的，也有觉得tv精彩万分的......我也听过好些人跟我说，x的tv,真是太太太太太太......精彩了啊！
所以，我觉得“垃圾”这样的称呼，实在是太激烈了呢.....从我个人来说，我很喜欢tv,所以看到这个词，觉得有点不能忍耐....如果说tv是垃圾，那么movie版呢，movie你要用什么去称呼它？
而且“垃圾”这个词也会给人误导，可能今天就有人看到这个词，从而决定不去看x的tv版，改去看别的，比如happy lesson, onegai teacher之类的，那又如何？比起happy lesson, X是绝对的精品吧？比起onegai teacher, X本身也要优秀的多吧？ 我觉得，如果因为这个原因，让人转而看还不如X的作品，那才是真正的遗憾啊....

又ps: 我不是说楼主故意噢，不要误会，我知道楼主是因爱生恨，从一个侧面表现了X的吸引力.... ^^ ,我只是想说说自己的看法，鼓励那些没看过的人，至少去尝试一下而已。


呵呵～～totono打了好多字呢～～
其实偶也并不反对totono的这种说法，CB偶就是先接触动画的～～非要说起来，也只是讨厌那些刹有其亊的拿动画和漫画做比较的人们，还有就是梦幻总动员上的那群编辑罢了（他们竟敢那样说我的X，怒！）
PS:movie里我很喜欢庚（汗，没别的意思），至少算是表达了大川的想法。
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amous@2002-06-29 18:38

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最初由 七曜威 发布


实在不知amous你看过X动画没有……
但有两件事我想我没说清
一、在TV版的X里，川尸没有加入任何新的要素，没有透入任何clamp的思想，只是对原著做了较大规模的改变，跟漫画版的X绝对无法独立为两个部分，就连最后的结局都是在现有漫画的基础上发展而来。因此才会有“不功不过”的评价，否则早就被人打死了……
二、同名漫画和动画并不以改动剧情的多少为荣，纵使有发展，有创意，也该在表现出原作的神髓后再溶入，比如著名的彼氏彼女……
三、X的动画版杀了全地球的人也不可能是“一个CLAMP想表达的艺术……”，那只是川尸单方面的想法罢了。

或许看的次数真的没楼主多吧~~~~
X漫画我是在大学时看的~~我离开学校已经有一段时间了
而X 的动画…也也只是参予了部分的制作
但是今天想表达的不是结局一不一样
很多漫画改编的动画结局一样
但是有些结局不一样

想表达的指示一种比较客观的看法
或许因为我本身读理科~~
对于事情的看法并不跟一般人一样…甚至是有点怪(汗!!)
但是就漫画去评判动画..或者旧动画去评判漫画~
基本上都是不合理的偏激做法
今天一个人说的话~~每个人见解不一样吧~~
你根本不是CLAMP…从何得知真正的CLAMP精神.CLAMP艺术?
但是相信每个人对于一件事都有他的一套看法~~
不容许其它人改变的吧~~~

而不是说~~别人看法不一样就说~~ㄚ!!你不懂啦!!
试问说这句话的人自己又懂得多少???
无异激起楼主的愤怒~~但是请客观的看事情

就拿草莓蛋来讲好了~~~我个人非常喜欢草莓蛋
但是放出后一堆人说是垃圾….基本上我都尊重他人的看法
就算草莓蛋我已经看过N次的也是一样
每个人都是独立的思考体~~并不一定要其它人跟自己想法一样
楼主的说法我真的很不认同…..让我感觉你好似表达”我就是CLAMP”
所以你们都不懂我~~不懂我看见X TV有多伤心…有多无奈

见仁见智吧~~~好与坏并不是绝对的
对跟错更不是绝对的
就科学的角度来讲就是这样~~~
楼主贴出这帖相信也是想表达自己的看法~~但是绝对不可以否份定别人的看法
说出” 实在不知某某人你看过X动画没有”…这是无意义的行为
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