最初由 wmhld 发布
看我前面哪里说没有开始了;)
zxc@2010-07-04 22:28
随着各省鸟枪兵的不断扩建, 军队组织、军器、兵额配比等方面出现了混乱, 因此, 在雍正五年(1727 年), 经过兵部对各省的具体情况分析后, 议定全国军队武器装备的总原则为 雍正帝 下谕通令各省 ,“军队应如何操练, 用何军器, 详悉定议奏闻。”:“官兵所8用军需内鸟枪一项, 能冲锐折坚, 最为便利。内陆省份, 地势平坦, 利用弓矢; 沿边沿海各省份, 山深林密, 利用鸟枪。将内陆省份, 每兵千名, 设鸟枪三百杆; 沿边沿海省份, 每兵千名,设鸟枪四百杆。”显然, 朝廷把鸟枪的增设重点地放在了地处重要地理位置的省份。马甲雷@2010-07-04 22:29
引用最初由 wmhld 发布
看我前面哪里说没有开始了;)
马甲雷@2010-07-04 22:32
引用最初由 zxc 发布
随着各省鸟枪兵的不断扩建, 军队组织、军器、兵额配比等方面出现了混乱, 因此, 在雍正五年(1727 年), 经过兵部对各省的具体情况分析后, 议定全国军队武器装备的总原则为 雍正帝 下谕通令各省 ,“军队应如何操练, 用何军器, 详悉定议奏闻。”:“官兵所8用军需内鸟枪一项, 能冲锐折坚, 最为便利。内陆省份, 地势平坦, 利用弓矢; 沿边沿海各省份, 山深林密, 利用鸟枪。将内陆省份, 每兵千名, 设鸟枪三百杆; 沿边沿海省份, 每兵千名,设鸟枪四百杆。”显然, 朝廷把鸟枪的增设重点地放在了地处重要地理位置的省份。
看不出是对地方上奏得回复啊,这个发散思维也太厉害了
引用最初由 zxc 发布
山东省各镇协营: 所用军器大炮、鸟枪、弓箭、长枪、藤牌、大刀, 每兵百名, 分作十分,鸟枪五分, 弓箭三分, 藤牌一分, 长枪一分, 鸟枪兵占二分之一。河南省, 满汉各营军器: 驻防八旗兵、督标左右营、河北镇标九营、南阳镇七营, 所设马步弓箭兵、鸟枪兵、炮兵、长枪兵、藤牌兵等, 所用兵器仍照旧例。直隶省各营器械弓箭、炮位、鸟枪及三眼铳、大刀、藤牌,永远划一演习, 紫荆关鸟枪甚少, 应把所设之大刀改换鸟枪。山西省多崇山峻岭, 地属沿边, 每兵百名, 分作十分, 以四分演习鸟枪, 六分演习弓箭, 另设炮兵、杀虎协原有藤牌兵三百名, 仍令演习, 其余扁刂刀、长枪之类全部改为鸟枪、弓箭, 鸟枪兵占五分之二。江南江西水师各营所用军器枪炮弓箭, 毋需议改, 有设三眼铳的则改为鸟枪。福建省陆路各营: 每兵千名, 分为二十队, 马上弓箭兵四队、步下弓箭兵二队, 鸟枪兵十队, 炮兵一队、藤牌兵一队、大刀兵一队, 鸟枪兵占二分之一。浙江省各营: 每兵千名, 分作二十队, 炮位为一队, 长枪五十为一队, 鸟枪百名为八队, 弓箭三百副为六队, 藤牌一百分二队, 扁刂刀一百分二队,鸟枪兵占五分之二。陕西、四川各营兵丁除炮位、鸟枪、弓箭通行演习外, 马上弓箭兵兼枪棒, 守兵兼习扁刂刀。广东省各协营: 每兵百名, 分弓箭兵二十名、鸟枪兵五十名, 藤牌兵十名, 挑刀十名, 炮兵十名, 鸟枪兵占二分之一。滇黔二省各营: 每兵千名, 以一百名操演大炮, 六百名习鸟枪, 二百名习弓箭, 一百名习藤牌, 鸟枪兵占五分之三。
blackhard@2010-07-04 22:50
论火炮还得拿破仑来。马甲雷@2010-07-04 23:03
如果满清鞑子真的重视火器，在雍正乾隆年间就不该是仅仅停留在废弃三眼火铳这种早在几十年前就该废弃的火门枪，而应该大规模研发并普及燧发枪了，乾隆年间，连缅甸这样的四五流国家主要装备的火器都是燧发枪了。而满清居然到太平天国时期还在以鸟枪（火绳枪）为主要装备部队的玩意儿。wmhld@2010-07-04 23:11
引用最初由 马甲雷 发布
如果满清鞑子真的重视火器，在雍正乾隆年间就不该是仅仅停留在废弃三眼火铳这种早在几十年前就该废弃的火门枪，而应该大规模研发并普及燧发枪了，乾隆年间，连缅甸这样的四五流国家主要装备的火器都是燧发枪了。而满清居然到太平天国时期还在以鸟枪（火绳枪）为主要装备部队的玩意儿。
明朝那时候（从14世纪到17世纪中叶）的确是从火门枪到火绳枪的转化时期，人家转移的并不晚啊（欧洲从火门枪换成火绳枪也是在这一时期啊）。满清呢？难道还以明朝那时为参照？200多年时间就以火门枪全部换成火绳枪为荣？不要忘记清朝是从17世纪一直到20世纪初啊。
马甲雷@2010-07-04 23:38
还最后一句？wmhld@2010-07-04 23:53
自立靶子1引用最初由 马甲雷 发布
鞑子皇帝改造的枪支整个满清军队装备了多少？
引用最初由 马甲雷 发布
康熙搞火器就是搞着自己玩，根本没有要大量生产装备部队的想法 。而且还对当时研究火器的技术人才——戴梓进行迫害。
康熙从骨子里就放不下骑射为本的念想，大威力的火器对付蒙古骑兵有效，对付八旗骑兵也一样有效，康熙知道这一点，把戴梓流放东北，迫害致死，阻碍火器的研发。中国到最后武器落后被人干翻，罪魁祸首就是这个鞑子皇帝！
引用最初由 马甲雷 发布
没有大规模的装备 ，操练有个屁用啊？难道打仗时派几个仪仗队去么？
要是画几张图片也管用，大概蒋公的日记抗日，地图拓疆也能算是伟绩一件了。
鞑子的火器真那么强，还会被太平军缴获的200年前吴三桂留下的军火揍得稀里哗啦？
abbc@2010-07-05 00:30
所以说危机感很重要。清代皇帝普遍比明代勤勉主要也是因为危机感，可惜和欧洲各国比起来还是远远不够。3323653zj@2010-07-05 01:21
这也不是，清对农民造反，槽运这些危机感就很重，对技术进步，国家主权（指近代国家主权，天朝上国的那种“主权‘’还是很看重的）却麻木不仁，可惜那些危机感是不能让国家进步的abbc@2010-07-05 01:39
对手不同，解决问题的方式就不同，导致发展的方向不同。对付农民和对付邻近的强大国家显然是两回事。前者的注重点是内政方向，后者就可能牵扯到科技方向了。另外中国几千年来一直和文明水平低于自己的游牧文明对抗，在这过程中逐渐形成自己的文明特色和解决问题的方法。一旦遇到文明程度和自己相当、或者更高的对手时，立刻变得无法对应。比如说日本，由于一直在向中国学习，所以对学习西方没有压力。中国就放不下这个面子了。abbc@2010-07-05 02:24
补充，好像不仅仅是面子问题，是真的学不来。。。后来就是比不上日本。。。直到现在都学得特别中国特色。。。马甲雷@2010-07-05 06:57
引用最初由 wmhld 发布
自立靶子1
自立靶子2
自立靶子3
明清分明都是难兄难弟，都是坐享太平期间弄得火器落后于人等被揍痛了再奋起直追[/han]
对比2者灭亡之际学到的而言明还真没资格笑话清;)
ydd319@2010-07-05 10:29
引用最初由 abbc 发布
补充，好像不仅仅是面子问题，是真的学不来。。。后来就是比不上日本。。。直到现在都学得特别中国特色。。。