『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>闪光的NTR13
yidoxi@2010-07-02 20:36
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最初由 澐飛揚 发布
有多少人还在等京黑的 [/han]
开始偶也在收小黑的 但是后面都不更新了
幻灭之伤@2010-07-03 11:25
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最初由 水城空翎 发布
本来就不可能多么偏离史实，还可能怎么样啊？
事实上上海没被丢过核弹，那大哥的计划就不可能成功；事实上日本也没有核弹，所以最后还是没有做出来。上次讨论的时候某位的预测还是很准的，虽然主角他们可以阻止大哥丢核弹，但是不能阻止日本军国主义化的道路，最后只能无可奈何地看着历史车轮前进。嘛……事实上像主角那样的和平主义者也只会像雪菜的帽子那样被激进派给碾碎就是了…………
啊，其实我对这部也没什么很高的要求，只要故事的走向能够打愤青的脸就够了所以现在觉得很圆满>w0
同感。
而且对我个人来说结局看得很给力，一点不失望。
另，兄妹很圆满，最满意不过如此:o
真·蒹葭公子@2010-07-03 13:22
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最初由 水城空翎 发布
本来就不可能多么偏离史实，还可能怎么样啊？
事实上上海没被丢过核弹，那大哥的计划就不可能成功；事实上日本也没有核弹，所以最后还是没有做出来。上次讨论的时候某位的预测还是很准的，虽然主角他们可以阻止大哥丢核弹，但是不能阻止日本军国主义化的道路，最后只能无可奈何地看着历史车轮前进。嘛……事实上像主角那样的和平主义者也只会像雪菜的帽子那样被激进派给碾碎就是了…………
啊，其实我对这部也没什么很高的要求，只要故事的走向能够打愤青的脸就够了所以现在觉得很圆满>w0
既然如此，为什么要做呢？我是指这部动画——如果搞成超能力大战就算了，但是偏偏要在里面夹带私货，最后搞个半天纠结了13话还是没有偏离史实……所以说11区的人就是扭曲，这部片的主题是啥？
I.G.ko@2010-07-03 13:48
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最初由 真·蒹葭公子 发布
既然如此，为什么要做呢？我是指这部动画——如果搞成超能力大战就算了，但是偏偏要在里面夹带私货，最后搞个半天纠结了13话还是没有偏离史实……所以说11区的人就是扭曲，这部片的主题是啥？
没有偏离史实就是没意义的了么？
你这想法咋怎么极端呢
真·蒹葭公子@2010-07-03 14:01
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最初由 I.G.ko 发布
没有偏离史实就是没意义的了么？
你这想法咋怎么极端呢
不，我不是说没有偏离史实就没意义——你这么说好像是说我觉得偏离史实就有意义了，这明显是污蔑。
但是很抱歉我看不出意义在哪里。比如说，我们可以在叙述一两个真实发生的故事，把它艺术化一下，最后与史实吻合，从而表达一些情感；又或者说，完全虚构一个故事，把史实当成背景，就像金庸小说那样……
但是这部东西的意义在哪里？用一个虚构的故事是想表达什么感情？我从整部动画看出了11区特有的扭曲和纠结——他们好像是在申辩什么，但最终好像又什么也没有申辩，只留下一个没有改写历史的意思的声明……
沙嘉尔盖特@2010-07-03 14:32
这片子已经完结了，所以可以下结论了。
可以肯定的说有为日本军国主义辩护之意，即使手法很隐晦。
不要看到承认关东军制造九一八就忙着鼓掌了，这只是承认了历史事实，问题是他们对此极力辩解。
大家不妨查查片中多次提到的所谓“大亚细亚主义”是个什么东西。
Ct.Astray@2010-07-03 14:34
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最初由 真·蒹葭公子 发布
不，我不是说没有偏离史实就没意义——你这么说好像是说我觉得偏离史实就有意义了，这明显是污蔑。
但是很抱歉我看不出意义在哪里。比如说，我们可以在叙述一两个真实发生的故事，把它艺术化一下，最后与史实吻合，从而表达一些情感；又或者说，完全虚构一个故事，把史实当成背景，就像金庸小说那样……
但是这部东西的意义在哪里？用一个虚构的故事是想表达什么感情？我从整部动画看出了11区特有的扭曲和纠结——他们好像是在申辩什么，但最终好像又什么也没有申辩，只留下一个没有改写历史的意思的声明……
最终的效果可能不大， 但我觉得制作者的本意还是希望现在的人认清战争的危害，还有就是多多少少从日本大立场披露了当时日军的侵华，希望现在的青年能够有所认识（这观点也许是我带入中国人感情观看所产生的）
沙嘉尔盖特@2010-07-03 14:35
大亚细亚主义与新亚细亚主义
李大钊
(1919.1.1)
日本近来有一班人，倡大亚细亚主义，我们亚细亚人听见这个名辞，却很担心。倡这个主义的人有建部遁吾、大光谷瑞、德富苏峰、小寺谦吉等。我们须要把他们所倡的大亚细亚主义认识得清清楚楚，然后再下判断，再加批评。
第一，须知“大亚细亚主义”是并吞中国主义的隐语。中国的运命，全靠着列强均势，才能维持，这也不必讳言。日本若想独吞，非先排去这些均等的势力不可。想来想去，想出这个名辞。表面上只是同文同种的亲热话，实际上却有一种独吞独咽的意思在话里包藏。
第二，须知“大亚细亚主义”是大日本主义的变名。就是日本人要借亚细亚孟罗主义一句话，挡欧、美人的驾，不令他们在东方扩张势力。在亚细亚的民族，都听日本人指挥，亚细亚的问题，都由日本人解决，日本作亚细亚的盟主，亚细亚是日本人的舞台。到那时亚细亚不是欧、美人的亚细亚，也不是亚细亚人的亚细亚，简直就是日本人的亚细亚。这样看来，这“大亚细亚主义”不是平和的主义，是侵略的主义；不是民族自决主义，是吞并弱小民族的帝国主义；不是亚细亚的民主主义，是日本的军国主义；不是适应世界组织的组织，乃是破坏世界组织的一个种子。
我们实在念同种同文的关系，不能不说几句话，奉劝邻邦的明达。此次欧洲战争，牵动了全世界，杀人杀了好几年，不是就因为这个“大……主义”吗？你倡大斯拉夫主义，我就倡大日尔曼主义，你倡大亚细亚主义，我就倡大欧罗巴主义。人之欲大，谁不如我，这样倡起来，那还得了，结局必是战争纷起，来争这一个“大”字。到头来这个“大……主义”不是死于两大之俱伤，就是败在众小的互助，那德国就是一个绝好的教训了。试想日本人倡这个主义，亚洲境内的弱国、小国，那个甘心，那欧、美的列强，那个愿意；必至内启同洲的争，外召世界的忌，岂不是自杀政策吗？
若说这个主义，是欧、美人蔑视黄人的反响，那么何不再看一看这回平和会议的结果呢？如果欧、美人不说理，想拿我东方的民族作牺牲，我们再联合起抵拒他们不迟。如果那排斥亚细亚的问题，还是没有正当的解决，还是不与平等的待遇，那真是亚细亚人的共同问题，应该合我们亚人的全力来解决。为争公理起了战争，也在所不惜呢。不从此着想，妄倡“大亚细亚主义”，实在是危险的很。这个危险，不仅足以危害日本，并且可以危害亚细亚一切民族，危害全世界的平和。防止这种危险的责任，不仅在日本以外的东亚民族，凡世界上的人类，就连日本的真正善良的国民也都该负一份的。
看世界大势，美洲将来必成一个美洲联邦，欧洲必成一个欧洲联邦，我们亚洲也应该成一个相类的组织，这都是世界联邦的基础。亚细亚人应该共倡一种新亚细亚主义以代日本一部分人所倡的“大亚细亚主义”。这种新亚细亚主义，与浮田和民氏所说的也不相同，浮田和民主张拿中、日联盟作基础，维持现状；我们主张拿民族解放作基础，根本改造。凡是亚细亚的民族，被人吞并的都该解放，实行民族自决主义，然后结成一个大联合，与欧、美的联合鼎足而立，共同完成世界的联邦，益进人类的幸福。
1919年1月1日
“国民杂志”第1卷第2号
署名：李大钊
杨雷震@2010-07-03 16:33
闻到了山雨欲来风满楼的味道呢
这一任预言者在没有指定下任预言者之前就被消去了记忆
是否意味着从此之后就再也没有人去背负那个宿命了呢
水城空翎@2010-07-03 17:01
问题在于提出大亚细亚主义的不是大哥吗，他最后被他自己想要“拯救”的殖民地和军方双重否定然后死得很鸟，可见制作组对他的观点是否定的？
闪光的主角四人组基本可以代表四类人，留洋学生、（有独立思考能力的）妇女、一般军官、一般劳动者；而从动画中后部分就可以看出来，对日本目前的行为，前两者持否定态度，后两者是则是肯定的。虽然人数上是2比2，但是放到整个社会上来看，前者的数量就显得微不足道了。结果就是个人英雄主义者也好和平主义者也好都不可能独自推动历史，只会被潮流吞噬而已。
嘛……其实我说的“打愤青脸”只是针对最后雪菜的那部分来说的啦。她最后看着耀武扬威地开进城内的日本兵的眼神不就能代表制作组的态度吗？虽然很反感，但是也没有反抗的办法；最重要的是自己还就是日本人，对同胞的所作所为也实在想不出什么解决的办法，最后只好将希望的碎片寄予未来。虽然不算什么很进步的观点但是至少和开播前愤青叫嚷的“为XXXX招魂”或者“为侵XXX辩护”什么的有这~~~~~么大的区别我已经很满意了>w0
沙嘉尔盖特@2010-07-03 17:45
主要是故事中多次提到欧美压迫殖民地云云，那几个亚洲革命家痛斥欧美的镜头你还记得吧？而历史上日本发动战争的借口就是解放殖民地。
片中的确没有直接表示赞同大亚细亚主义，但把抨击欧美当重点来讲，这不就是诱导观众日本发动战争的合理性吗？（以前跟网友交流日本拍的一些纪录片时也讨论过，日本人常常不直接提出看法，而是通过有选择性的举例子来诱导观众）
然而，战争到底如何爆发的？事实是日本侵略中国，遭到了欧美的反对，对日本实行战略物资禁运，日本视之为ABCD包围圈，于是就有了偷袭珍珠港。
换句话说日本并非像他们宣称的为了解放殖民地而和欧美开战，恰恰相反，是为了欧美妨碍他们搞殖民扩张才发动了战争，解放殖民地云云只是打出的冠冕堂皇的借口。
虽然这片子也承认日本挑起了战争，但要他们老老实实承认“日本错了”，似乎又不愿意，所以想暗示“我们也是出于好意，解放殖民地啊”。但在中国人看来这显然是歪曲历史：“解放殖民地？谎言！”
Ct.Astray@2010-07-03 17:53
大哥所提倡的已经不是大亚西亚注意了= =。。。你们都没看第6集嘛。。
第6集一开始川澄的旁白已经说了大亚西亚主义是日本自信过度，并阐述了日本那时对各亚洲国家的高压政策。葵之后再船上也批评了大亚西亚主义只不过是日本侵略的幌子，而大哥在之后那个会议上也提出了自己的亚细亚主义和那右翼老头提出的根本不同。
沙嘉尔盖特@2010-07-03 17:55
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最初由 Ct.Astray 发布
大哥所提倡的已经不是大亚西亚注意了= =。。。你们都没看第6集嘛。。
第6集一开始川澄的旁白已经说了大亚西亚主义是日本自信过度，并阐述了日本那时对各亚洲国家的高压政策。葵之后再船上也批评了大亚西亚主义只不过是日本侵略的幌子，而大哥在之后那个会议上也提出了自己的亚细亚主义和那右翼老头提出的根本不同。
大哥的偶像是石原芜尔……
Ct.Astray@2010-07-03 18:00
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最初由 沙嘉尔盖特 发布
主要是故事中多次提到欧美压迫殖民地云云，那几个亚洲革命家痛斥欧美的镜头你还记得吧？而历史上日本发动战争的借口就是解放殖民地。
片中的确没有直接表示赞同大亚细亚主义，但把抨击欧美当重点来讲，这不就是诱导观众日本发动战争的合理性吗？（以前跟网友交流日本拍的一些纪录片时也讨论过，日本人常常不直接提出看法，而是通过有选择性的举例子来诱导观众）
然而，战争到底如何爆发的？事实是日本侵略中国，遭到了欧美的反对，对日本实行战略物资禁运，日本视之为ABCD包围圈，于是就有了偷袭珍珠港。
换句话说日本并非像他们宣称的为了解放殖民地而和欧美开战，恰恰相反，是为了欧美妨碍他们搞殖民扩张才发动了战争，解放殖民地云云只是打出的冠冕堂皇的借口。
虽然这片子也承认日本挑起了战争，但要他们老老实实承认“日本错了”，似乎又不愿意，所以想暗示“我们也是出于好意，解放殖民地啊”。但在中国人看来这显然是歪曲历史：“解放殖民地？谎言！”
第6集就是你说那几个亚洲革命家聚集的那集，作为主角之一的葵明显是认为大亚西亚主义就是侵略的的幌子的，而之后大哥也说了以日本为中心的大亚西亚主义气度不够大，他所追求的是更加平等的，然后说了如果没办法的话只能和自己国家为敌
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最初由 沙嘉尔盖特 发布
大哥的偶像是石原芜尔……
但第6话很明确的表示了。。。他不认同以日本为中心的大亚西亚主义啊。。
神影@2010-07-03 18:00
能力天元突破 下场只有死
被摸头 就能永保安康
像Watchmen威 就无所谓
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