最初由 诺瓦特 发布
伟大与崇高素来绝缘，所以国家元首不需要道德，但需要装出有道德的样子。
patrik@2010-05-17 15:09
引用最初由 诺瓦特 发布
伟大与崇高素来绝缘，所以国家元首不需要道德，但需要装出有道德的样子。
诺瓦特@2010-05-17 15:22
当然是最糟的结果——他因为这场危机被轰下台了。沙嘉尔盖特@2010-05-18 09:24
我看过别人对此的相关讨论，那场谈判美国是在耍日本的感觉，美国的对日条件变来变去让日本无所适从。引用最初由 诺瓦特 发布
米国这档子事业难说，如果野村赫尔谈判时倭国决心妥协，米国可以容忍倭国拥有台湾与朝鲜乃至关东州的。
当然了，把希望寄托在米国不参战上是无谋，而主动向米国开战更是中二，比如元首……
苏联的1942战争计划，其目的并非摧毁独国，而仅仅是夺取波兰西部与巴尔干地区，只要元首愿意放下身段在这个问题上是可以妥协的——甚至他那些现实主义的部下们都愿意妥协。
要说天朝扩张的欲望嘛……既然印度支那没有天朝需要的东西，为啥2000多年来自秦朝以来每个统一或基本统一天朝的中原王朝都要发兵印支（然后再陷入当地人民战争的汪洋大海而灰溜溜如米帝般滚回来）捏？
至于说原始积累嘛，俺对您的观点颇为好奇：黑奴贸易中掏钱买黑奴的还是米国人，咋米国就通过黑奴贸易实现货币的原始积累了捏？而普法战争中的普鲁士与倭满战争中的倭国，不是在战争爆发赔款入手前就已经打下工业化的基础了吗（普鲁士的铁路在战争爆发前欧陆无双）？这原始的积累又是哪里来的？
早在第三次内战爆发前，斯大林就下令从满洲全面撤军，49年后只剩下旅大还有部分驻军，而这些部队还是应毛延安主动要求才留下的。至于共和国时代苏联对华援助，这明显分为斯大林与赫秃子两个阶段。斯大林时候知道拿捏分寸，不能让天朝垮，也不能让天朝就这么雄起了，于是毛延安也对他心服口服外带佩服；而赫秃子反斯大林，必须得到毛的外交支持，于是就把援华阀门打开了，于是苏联与天朝的决裂就不可避免了……全力舔二战伤口外加准备内战和与法国翻脸哪个对于花生米更优先些也是明摆的事。
韩战明显败笔，第三次战役完胜攻克汉城后，确保周边与国际义务的初始战争目的已经实现，此时就该转入和平外交既有里子也有面子，结果毛延安信心爆棚拒绝朝鲜半边红半边黑，于是战争又白白持续了2年多……
朝鲜惨不惨还真就两说，人家发扬当了裤子搞原子弹精神自力更生艰苦奋斗可也是两弹一星……另一个让俺好奇的地方是，您凭啥子以为拉美（比如阿根廷什么的）不如天朝捏？因为他们没如朝鲜一般搞出两弹一星？
哦，俺又要好奇了，您是听谁说大东亚战争爆发前夕满洲鸡的屁超过倭国本土了？表告诉俺您是指粮食产量……
当然，倭国的确是近代化以来就走掉进了军国主义的陷阱，不过回头的机会也很多。倭露战争倭国没搞到一毛钱的赔款，倒是欠了英米一屁股债而陷入长期的经济困境；一战以及日后的远东干涉行动更是支出远大于收益。这种情况下文官财阀们已经明白了军国主义道路是死胡同，于是出现了短暂的大正民主，可是军部中二病发作了；从华北事变到珍珠港事变是倭国第二次转型的机会，这次军部正常，近卫却开始中二……
要说为啥打仗这玩意儿难说也好说，嚷嚷几句“怒惩暴支，皇军威武，展国威于满洲”纭纭的高调也就能收场了。横竖俺天朝在对天竺战争取得优势后主动撤军没瞅见国民里有谁说个不字。
沙嘉尔盖特@2010-05-18 09:34
战争快输了，原本再忠心的部下都可能背叛。德军连连胜利时，反对希特勒的人不多，后来不利了才有人想搞掉他。引用最初由 诺瓦特 发布
理解起来很容易：斯大林搞的大清洗，于是军官团对他忠心耿耿；元首没怎么搞清洗，于是先是陆军后是空军，连党卫军也当了叛徒，只好让海军接班……
世界大战这玩意还真就在朝鲜打不起来——只要苏联不出面，即使天朝正式对联合国宣战了充其量也不过是一场局部全面战争。
“这样的人正受到我们的信任，被培养为我们的接班人……赫鲁晓夫就睡在我们身边”。前半句说的明显是永远健康副统帅，而后半句则定然说的是自己老婆蓝萍l 。毛延安一双革命火眼金睛贼亮贼亮的，谁是坏种一直看的很清楚，嗯嗯。
沙嘉尔盖特@2010-05-18 09:43
历史学家对秦始皇的整体评价是好是坏？显然正面居多。引用最初由 patrik 发布
你这几段话，固然我一个一个的反驳很困难。但是说实话，这很明显是一种“什么都捡好的说，什么都从光明出发”的思路……
诺瓦特@2010-05-18 12:41
引用最初由 沙嘉尔盖特 发布
我看过别人对此的相关讨论，那场谈判美国是在耍日本的感觉，美国的对日条件变来变去让日本无所适从。
没错，德国的战略本来就有问题，所以战败了。
毛子的承诺嘛……天下人都知道毛子是从不守信的，呵呵。
哪来的2000多年？越南趁五代十国的混乱才从中国独立，之后经常骚扰内地。比如1075年越南出兵8万侵宋，攻陷钦州、廉州、邕州等地，杀人掠物，被宋朝视为奇耻大辱。中国打越南那叫自卫还击。有些时候两国关系好，中国皇帝被越南说几句恭维话，把土地赠给他们的都有，凯子。
这么简单的道理你都想不通？苏联和中国靠挤压本国农民来搞原始积累——那美国使用黑奴当然更好，奴隶嘛，压榨到死都可以。连美国都承认黑奴使美国的发展大大加快了。
你不知道明治维新后短短几年就爆发了N次农民起义吗？都被明治政府血腥镇压下去了——没错，一开始就是挤压本国农民，但国家毕竟小，再怎么也榨不了太多，所以只有对外侵略。甲午战争后期日本已经财政极其紧张，支持不了多久，国债都卖不出去了，清朝的2亿赔款救了日本。中苏可以靠内部，德日不能光靠内部就只能打仗。
中苏友好条约等于是恢复了当年沙俄在中国的利益，国民党签的。
OK，既然你认为对校长来说不能与法国翻脸更为优先，而之前的问题是“如果不是国民党无能和内战，中国是否能吃下东南亚”，所以还是校长无能。同时在国内外打仗的，前有苏联后有TG。
抗美援朝局部处理上有问题不影响整体成功，志愿军把美军从鸭绿江赶回38线就是胜利。美国为了扣留一万志愿军战俘结果多死了好几万美军那更是愚蠢。
听人讨论过，朝鲜的核弹很不完善（比如最近宣布搞出核聚变，外界基本不信），美国其实并不太担心，更多的是借题发挥，对中俄威胁也不大，坐不住的主要是日韩。拉美很好？恩，对富人来说也许是天堂。
到1945年，东北工业规模超过日本本土，亚洲第一。很明显日本是下了大力气建设东北的，要放弃，他们舍得吗？
另外查了一下承认伪满的国家，最开始没多少国家承认，后来逐渐其它轴心国承认了，根据1943年伪满政府自己说的，全球80多个独立国中23个承认——其中基本都是轴心国及其附庸国和占领地，苏联签了对日和约后承认了，而英美都不承认。换句话说所谓承认伪满主要就是法西斯集团自说自唱而已，日本要是自己缩了，在其他轴心国面前太丢脸了，军部八成会说：“有损皇军声威！”二战中他们这种心态似乎很严重啊。
当然，说几句漂亮话掩饰过去也行，但毕竟经费投到军事上影响经济，民生问题可混不过去。
请问中国1962年对印反击战和日本搞的大东亚战争，相对来说哪个投入更大？明显后者。所以中国说停战就停了，日本要是停战，对国民更难交代。
诺瓦特@2010-05-18 13:17
引用最初由 沙嘉尔盖特 发布
战争快输了，原本再忠心的部下都可能背叛。德军连连胜利时，反对希特勒的人不多，后来不利了才有人想搞掉他。
苏联就是怕第三次世界大战，所以秘密介入的部队都伪装成中国志愿军，美国发现苏联参战了也没声张，双方都有默契的。
很明显M在这上面看漏了！D才是潜藏的赫鲁晓夫——瞧，后来变修了不是？
baihechou@2010-05-28 00:00
细节的改变能否撬动整个历史，这样的想法我们也经常有嘛……ra1@2010-05-28 09:31
......泥烘，乃想多了...super_yg@2010-05-28 21:46
大和号啊~我感觉一艘衣阿华荡平大和号没有太大难度。大和号看似威力无比，和老美比起来那不过是旧时代的产物，面对新型的海上搜索雷达和高精度火控系统引导下的高精度炮击，大和号很难有什么优势~土地公公@2010-05-30 21:07
其实日本战后高速发展，有不用考虑军备支出的好处。suzukisho@2010-05-30 22:59
引用最初由 hoh 发布
其实夜战的话依阿华打大和希望还是很大的。大和上的炮术雷达很粗糙，外加日本炮手素质很差；美国这边一方面炮战经验多，而且炮术雷达也几本已经实用化。
SummerVacation@2010-05-31 15:49
引用最初由 suzukisho 发布
错了 雷达是少数战舰上才有 而且那时美国将领 还不能很好利用雷达的优势 反而日本的夜战确实强项 日本夜战素质很高 可以从瓜岛的几次夜战中看到
Aura@2010-06-01 23:21
引用最初由 SummerVacation 发布
瓜岛夜战的时候美国战列舰已经装备了雷达了吧，虽然原始点，43年服役的衣阿华号难道比条约舰还要落后？:rolleyes:
kofgoodzb@2010-06-22 20:53
引用最初由 沙嘉尔盖特 发布
历史学家对秦始皇的整体评价是好是坏？显然正面居多。
因为秦之暴政只是影响几十年，而秦始皇统一文字等功劳使后来人两千年受益无穷。
功劳居多自然整体评价就是正面的了。
毛泽东时代是用一两代人的艰苦奋斗完成了初步工业化，这却能令子孙万代都由此受益的。邓小平后来的改革开放也是成功的。