『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>现在的监督为什么做 ..

雾乱花散@2014-06-24 00:26

引用
引用第9楼xboxzxpx于2014-06-23 19:56发表的  :


最关键的一点阿宅变了，过去都是充满梦想的屌丝，现在都是对世界绝望的中产与高帅富（现在普通人与阿宅的区别其实已经小很多了），过去阿宅是街头老鼠
，现在呢嗯某位前首相和现任大臣是阿宅



过去EVA是痞子快活不下去做出来，现在的痞子呢，人已经变了



可以搞到一半去玩特摄，痞子现在没有当时那种绝境求生的心态了


现在有几个作者是活不去的，有的作者据说还是富二代，有的干脆是跑来实现梦想和玩票的

  


是不是就是说，现在的监督没有痞子当时那种工作情景和工作压力，就不要妄想能做出勘比eva这种实力的作品？
引用

xboxzxpx@2014-06-24 00:35

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引用第14楼jyx2于2014-06-24 00:19发表的  :
覺得原創番能給觀眾比較不同的感覺
這種跟宮老爺的創作方法是不是一樣？
記得宮老爺是隨筆作畫中創作劇情，沒有預先設想

庵野的成長背景是不是也多少滲入eva作品之中？
在下認為eva最讓觀眾共鳴的是人對現實生活的感受
而在過去偏保守的年代，eva那樣的表達手法算是相當露骨吧


宫崎骏那种和主流是不一样的



过去的漫画可不保守，强奸什么跟吃饭一样（二战结束初期JP治安JB乱），外加许多漫画家都是左棍（现在反过来都是右棍），有的还当过赤军呢，什么学运之类都有




现在的监督没有痞子当时那种工作情景和工作压力，就不要妄想能做出勘比eva这种实力的作品？


时代变了，社会环境变了，阿宅变了，或许某种意义上已经不需要所谓社会性作品了，因为那种土壤已经成了历史了




来自新世界，叫好不叫座啊
而且里面的人物相比于eva中的人物，也没有明日香，凌波丽这些显得亮丽生动，给人以新鲜感


新世界太闷了，缺乏娱乐性，人设没有商业挖掘性，注定红不了
引用

雾乱花散@2014-06-24 00:55

引用
引用第16楼xboxzxpx于2014-06-24 00:35发表的  :


宫崎骏那种和主流是不一样的



过去的漫画可不保守，强奸什么跟吃饭一样（二战结束初期JP治安JB乱），外加许多漫画家都是左棍（现在反过来都是右棍），有的还当过赤军呢，什么学运之类都有




现在的监督没有痞子当时那种工作情景和工作压力，就不要妄想能做出勘比eva这种实力的作品？


时代变了，社会环境变了，阿宅变了，或许某种意义上已经不需要所谓社会性作品了，因为那种土壤已经成了历史了




来自新世界，叫好不叫座啊
而且里面的人物相比于eva中的人物，也没有明日香，凌波丽这些显得亮丽生动，给人以新鲜感


新世界太闷了，缺乏娱乐性，人设没有商业挖掘性，注定红不了


现在市场上，动画题材同质化严重，每季的新番动画基本都是旧瓶装新酒的流水线产物，偶尔出来几部走小清新路线的片子，却又弄得无病呻吟，矫揉造作
越来越来注重快餐式消费的11区动画，未来是否会走入死胡同，自己把自己玩死了啊？
11区要是这么把自己玩死了，以后还能看什么啊。。。。
引用

xboxzxpx@2014-06-24 01:04

引用
引用第17楼雾乱花散于2014-06-24 00:55发表的  :


现在市场上，动画题材同质化严重，每季的新番动画基本都是旧瓶装新酒的流水线产物，偶尔出来几部走小清新路线的片子，却又弄得无病呻吟，矫揉造作
越来越来注重快餐式消费的11区动画，未来是否会走入死胡同，自己把自己玩死了啊？
11区要是这么把自己玩死了，以后还能看什么啊。。。。


现在的动画已经是完全是一种产业，动画现在这个样子，一个是风险问题，一个是这种最能赚钱，说白了就是市场口味如此，因为阿宅就是这种一边水商业化会危害动画一边去看妹子胖次与本子的生物


你说小清新路线的片子无病呻吟，矫揉造作，就说明这种片子不适合现在的时代的人的观念


EVA能火的还有一个很重要原因在于商业挖掘价值高，动画容易加工包装，当年痞子为了掌握流行趋势据说看了美少女等流行动画N遍呢，类似新世界这种连买GK都没法卖的动画，谁会投钱，大家都要赚钱的好吗



LS这种论调当年也拿来说过好莱坞，之后你懂得

[ 此帖被xboxzxpx在2014-06-24 01:21重新编辑 ]
引用

0 Haku 0@2014-06-24 01:28

这种话题就像问淘金时代之后为何没有狂热，垮掉一代之后为何缺少张狂，宇航时代之后为何木有激情一样。

国外不知道，如果给国内80后取个定义，我觉得可以说是无梦想的一代。这跟很多事儿，都有干系。
再说回动画，电影或者小说之类的，现在这些就是个拿来把玩的东西，作者没有狂热地表达自身思想的欲念，读者也没有全盘去听的意志，所以就弄些可供娱乐的玩意就行了.......
我倒是觉得，如果单论导演、脚本家或分镜人的手腕的话，虽然弄不出什么惊世巨作，但是动画的制作要有些诚意的，这样就可以了。其它大风向的东西是难以改变的。不过起承转合或者分镜语言操作得跟傻子一样的片，现在有的是。但凡这方面做得还可以的，无论题材，觉得还都可以一看。尽然我只是一个免费观众（除了电影），玩不得高冷。所以也只是个人感觉耳。不知道别人，对这方面看重不。

btw，如果把自身的思想都完全没有保留地倾倒出来，那么无论怎样的大师，都有招人讨厌的一面，在这个不讲究轻狂的时代，可能很多人不想这么做人罢。
引用

xboxzxpx@2014-06-24 01:48

引用
引用第19楼0 Haku 0于2014-06-24 01:28发表的  :
这种话题就像问淘金时代之后为何没有狂热，垮掉一代之后为何缺少张狂，宇航时代之后为何木有激情一样。

国外不知道，如果给国内80后取个定义，我觉得可以说是无梦想的一代。这跟很多事儿，都有干系。
再说回动画，电影或者小说之类的，现在这些就是个拿来把玩的东西，作者没有狂热地表达自身思想的欲念，读者也没有全盘去听的意志，所以就弄些可供娱乐的玩意就行了.......
我倒是觉得，如果单论导演、脚本家或分镜人的手腕的话，虽然弄不出什么惊世巨作，但是动画的制作要有些诚意的，这样就可以了。其它大风向的东西是难以改变的。不过起承转合或者分镜语言操作得跟傻子一样的片，现在有的是。但凡这方面做得还可以的，无论题材，觉得还都可以一看。尽然我只是一个免费观众（除了电影），玩不得高冷。所以也只是个人感觉耳。不知道别人，对这方面看重不。

btw，如果把自身的思想都完全没有保留地倾倒出来，那么无论怎样的大师，都有招人讨厌的一面，在这个不讲究轻狂的时代，可能很多人不想这么做人罢。


还有一个问题是现在体系已经和好莱坞有点类似了，开始出现角川这种出版寡头了
引用

0 Haku 0@2014-06-24 02:05

引用
引用第20楼xboxzxpx于2014-06-24 01:48发表的  :


还有一个问题是现在体系已经和好莱坞有点类似了，开始出现角川这种出版寡头了


是，这倒是没法避免，不过佳作的出现，自有他的频率，就算在美国，娱乐动画剧场三五年也能出个上品。所以就等吧......
任何资本占优的时代，想要把自己思想用音速喷出来的战士，其实也是经常会有的，但是这也并不代表作品（商业的或者个人的，电影或者TV甚至短片）就一定会好。
现在想起来，宫崎骏也不敢在真实的作品中随便喷，只有访谈和文集中可以毫无掩饰一番。然后看了我就感觉不会再爱了。（
记得他吐糟过很多电影都不是本意，都被铃木敏夫魔改过。当时，我只是个中二青，若得到机会恨不得刨个坑埋了某前记者，现在想起来，铃木敏夫真是大能。要不，就会多了一只像既没人管也失去许多专业好基友扶持的，做出了空中杀手那样切换镜头时只会屏幕一黑的电影的鸭嘴兽.......

说到底，大师们也是凡人，若是不假克制的话，没有人会喜欢所有的观点.....除非这种行为本身，就让人感到很激情澎湃（多半是少年读者？）。可是他们有优秀的手腕，在把故事、思想转化成视觉语言的过程中，干脆舒服。这样即使是不会认同的作品，也有舒适的鉴赏空间。说老实话，近年来我倒是看了很多这样子的片。大约这就像是把明明不爱吃的食材加工得上好的名厨罢......
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回 21楼(0 Haku 0) 的帖子

jyx2@2014-06-24 08:25

認同
有時候個人觀點不一定是最好的想法
有別人來審視才能得到更多的客觀性
在下認為作品水準也是一種在追求相對高度客觀性的行為表現
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unrealt@2014-06-25 17:54

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引用第19楼0 Haku 0于2014-06-24 01:28发表的  :
国外不知道，如果给国内80后取个定义，我觉得可以说是无梦想的一代。这跟很多事儿，都有干系。


日本的国情的日本的事，别把国内80后代进来

再说了，国内许多80后都比较苦
父母多是50后，要长身体的时候三年自然灾害，要读书的时候上山下乡，要结婚生孩子的时候计划生育+晚婚晚育，要养孩子的时候没文化下岗
除了家境和父母从小的培育以外，80后读完书工作的时候，许多传统的好位置已被70后占了，要买房子了还遇上房价疯涨


离题了。。。。
引用

回 23楼(unrealt) 的帖子

0 Haku 0@2014-06-25 23:18

您逗，原文里宇航时代，垮掉一代和淘金热倒是哪个也和日本没有关系哩。
都是枚举而已，某种时代某块地界上有某种精神，过时不候，过时无法强求再现，这样的意思而已。

至于动画界当年把自己充满特异性的观点喷出来的干劲，那也是跟当年东洋春风得意的大气候有关的。90年代全萎了以后，我相信那些东洋年轻人，没梦想的程度与现在的国人不相上下 给这种读者看撸片不就够了嘛？读者和作者可是会互相影响的。

我就喜欢7、80年代“昭和风格”的东洋歌曲，感觉有味，现在也是照例没那个味，就是那种积极向上的自信。深究起来的话，都是差不多的原因。
引用

xboxzxpx@2014-06-26 01:11

引用
引用第24楼0 Haku 0于2014-06-25 23:18发表的 回 23楼(unrealt) 的帖子 :
您逗，原文里宇航时代，垮掉一代和淘金热倒是哪个也和日本没有关系哩。
都是枚举而已，某种时代某块地界上有某种精神，过时不候，过时无法强求再现，这样的意思而已。

至于动画界当年把自己充满特异性的观点喷出来的干劲，那也是跟当年东洋春风得意的大气候有关的。90年代全萎了以后，我相信那些东洋年轻人，没梦想的程度与现在的国人不相上下 给这种读者看撸片不就够了嘛？读者和作者可是会互相影响的。

我就喜欢7、80年代“昭和风格”的东洋歌曲，感觉有味，现在也是照例没那个味，就是那种积极向上的自信。深究起来的话，都是差不多的原因。


本身冷战后全世界就是颓废阴暗蔓延，现在是连个超人都可以变成独裁者的时代了
引用

回 3楼(ming_tt) 的帖子

修.艾尔希修斯@2014-06-27 05:30

tt和俺一样吖~~~


  




这楼看到的晚了…………发觉光首楼能吐槽的内容就好多………………



首先，TV动画的话，有好的原案、脚本、分镜或是演出、作画监督、音响监督、勤勉的作画班组和几个名声优的话，作品的95%以上等于就完成了。。。。



连干的活还没作监多的动画监督，乃们到底对他们抱有多少幻想了啊…………     



就拿乃们最喜欢的eva来说好了，到如今还有多少人还记得动画监督是谁了？估计各位记忆犹新的除了声优外，也就GAINAX的作风和貞本義行的画风了吧。。。。




  





其次，关于社会现象这东西。。



在俺看来，一部动画在死宅心目中人气再怎么高的要死，但是无法让社会上的所有一般人都知道的话，终究不能称之其为社会现象的啊。



EVA在00年代之前其实也只是部人气极高的死宅番而已，真正成为社会现象的是通过柏青哥这些来让大多岛国成年人都知道了以后才开始的。



所以按照俺的看法的话，要成为社会现象的最低要求，是得有真人版电影或舞台剧并获得很高的评价才行吧。



所以真正的社会现象动画，明明应该是蓝色猫型机器人和白色恶魔型机器人那些家喻户晓的东西的啊………。   



嘛，EVA毕竟是出现在了手机和互联网还未正式普及的一个缺乏娱乐的时代，并且是在制作委员会体质下酝酿出的首部成功商业作。



EVA拥有的存在意义的确很重要就是，但是过份将其神化就很nonsense了啊。。



说到底，有没成为社会现象毕竟是由后世的评价决定的，说如今没有社会现象级的作品这种说法本身就是没有任何根据的好吧。。。



嘛，处在任何“幸福”的时代都说不好的，是人类的通病就是。。。。否则如今每天加班到四的animator们岂不是很可怜了啊 。。。。。。







引用

回 26楼(修.艾尔希修斯) 的帖子

lhb5883@2014-06-27 11:12

监督庵野秀明，分镜摩砂雪鹤卷和哉，其他的人设贞本义行，音乐鹭巢诗郎。我只能记住这么多了。

好像新剧场版还是这个阵容，不过味道真不一样了。
引用

lhb5883@2014-06-27 11:15


中文名: 新世纪福音战士
话数: 26
放送开始: 1995年10月4日
原作: GAINAX
导演: 庵野秀明
脚本: 山口宏、榎戸洋司、磯光雄、樋口真嗣、庵野秀明
分镜: 小黒晃、摩砂雪、庵野秀明、鶴巻和哉、樋口真嗣、岡村天斎
演出: 摩砂雪、増尾昭一、大原実、大塚雅彦、渡邊哲哉、鶴巻和哉、水島精二、岡村天斎
音乐: 鷺巣詩郎
人物设定: 貞本義行
美术监督: 加藤浩
色彩设计: 高星晴美
作画监督: 摩砂雪、鶴巻和哉、吉成曜、黄瀬和哉、本田雄、河口俊夫、長谷川眞也、湖川友謙
机械设定: 山下いくと、庵野秀明
原画: 長谷川眞也、岡村天斎、摩砂雪、庵野秀明、吉成曜、磯光雄、後藤圭二、松本憲生、中村豊、本田雄、村木靖、遠藤正明、平松禎史、今石洋之、鶴巻和哉、賀川愛、湖川友謙、大久保宏、吉田健一
设定: 今掛勇、摩砂雪
音响监督: 田中英行
补间动画: 今石洋之
动画制作: GAINAX、竜の子プロダクション
别名: EVA
天鹰战士
Neon Genesis Evangelion
播放结束: 1996年3月27日
企画: GAINAX、Project Eva.
引用

lhb5883@2014-06-27 11:17

话说连今石洋之都自立门户了……
引用

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