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nalanchen@2003-05-06 13:38
楼主，请您先理解什么是作曲，什么是古典乐，什么是动画音乐，什么是当代的动画音乐，了解各位现在为动画作曲的作曲人（不是家，否则说我抬高他们的身份了）。其实您说的那些“无聊”的话题已经有过无数次无聊的争论了，我是很无聊的人，所以我会很无聊的写以下的话，您可以完全当作废话…………
动画音乐是因为动画的存在而存在的，没有动画，他们只是音乐，而不是动画音乐，两者需要的是双方。那些作曲人是为了配合每段的画面和剧情来写的，他们只是找到了最适合的表现手法，如果其中的一些调子您觉得很熟或是全熟（怎么像在说烹饪啊）的话，那您注意一点，在古典乐中，这样的现象……所有的曲都是那几个音符所构成，只是改变了前后和其他方法而已（您是专业人士，俺就不搬门弄斧了）……插一句话，这是上次和别人交流时（主题忘了）我打了个比方：如果假设我爱你这句话是有一位人第1个对女孩子说的话，那么以后说这三个字的人都侵犯了那个人的知识产权.........当然我这样的比喻很无聊……曲是为什么而存在而活的，请您认真思考一下。如果不能存在相似和其中一样的曲子，那么本来想很好表达却因为那样会被人说是侵权的话，他（她）只能改用另一种（可能更好，可能会是败笔），如果作曲要这样痛苦的话，还有什么好作的，音乐如果成为痛苦，那么为何让它产生？或许再过些年，那些音符的“排列组合”全部用尽时……或许有人会堂堂正正地道：这曲子哪里哪里是…………您这么了解古典乐的话，就知道什么是作曲，其中的过程是怎样（个人更喜欢巴洛克音乐）；如果您不了解什么是动画音乐的创作方式和存在前提的话，那您还是去慢慢欣赏古典乐吧，动画的音乐不适合您…………“或动画配乐已经难现当年的灵感与成熟，更多的是遗憾”您的原话，关于菅野的那些，在漫游的第1跑题帖里有比较详细的说明，您去看那些就可以了，我希望您收回您的这句话（希望您可以看懂那跑题帖里的内容）…………
“我是看不过那么多的人盲目的喜欢日本的一切。
其实有很多东西他们一样没有什么知识产权概念”
您的原话（插一句：是盲目地，不盲目是的……盲目是形容词）。可以看出您的出发点有点偏差，请您摆正态度先。“盲目”这词很苍白，您了解的情况只是您所能看到的，不要以次反主，中国人不都是在您身边和您所能看到和听到的人。如果照您的论点的话，俺也这样说：我看不过那么多的人盲目地喜欢古典乐的一切。所以请您用词注意一点………………如果说到知识产权，我们没有任何资格，就说您写上面那些高见时，用的操作系统都是D的（盖茨真可怜，现在XP能完美破解了……），说那些话只不过是以五十步笑百步，有什么好说的呢，所以请收回……
插一句：请您好好听听Turn A Gundam 音乐会。您不听，我也无法强求您……
再插一句：很谢谢您找了那么多资料来（因为发觉有些地方得语气明显不协调。可能是偶以小人之心度您君之腹吧，因为那些东西好象哪里见过，如果不是请您只管拍砖，是俺错了）
以上是一位连简谱都看不懂的菜鸟的见解，如果得罪，请原谅…………
御月无幻流@2003-05-06 13:40
楼上的楼上的意见很有意思，喜欢这样不同的声音的出现。（nalan你抢我的楼啊，55，害我只好编辑……）
嗯，在旋律上，菅野的功力是非常不错的，日本的ACG界像她这样的不多，我想是菅野是个集大成者而不是优秀的原创者，当然这也不怪她，我听人说过，世界上音乐的风格样式到今天已经几乎全都玩过了，已经找不到什么新花样可翻了，现在音乐人们做的都是把以往的东西拼来换去，（不由自主想到梁邦彦，呵呵），我想这只是一个发展曲线图上的平台期，未来的音乐样式会是什么样是谁也不知道的吧。
nalanchen@2003-05-06 13:52
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最初由 御月无幻流 发布
楼上的楼上的意见很有意思，喜欢这样不同的声音的出现。（nalan你抢我的楼啊，55，害我只好编辑……）
嗯，在旋律上，菅野的功力是非常不错的，日本的ACG界像她这样的不多，我想是菅野是个集大成者而不是优秀的原创者，当然这也不怪她，我听人说过，世界上音乐的风格样式到今天已经几乎全都玩过了，已经找不到什么新花样可翻了，现在音乐人们做的都是把以往的东西拼来换去，（不由自主想到梁邦彦，呵呵），我想这只是一个发展曲线图上的平台期，未来的音乐样式会是什么样是谁也不知道的吧。
倒~~~~~~~~俺不是故意的，我写帖子的时候已经有好几个抢了我的楼了~~~555555~~~~~~
http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=115452
漫游传说中的跑题帖，楼主去看看菜鸟们的灌水吧~~~~~~希望有一些对您有帮助的东西………………
suger_tanaka@2003-05-06 14:30
事實上,無論是音樂還是文學創作...
借橋及抄襲橋段是極常見的...
在下在寫小說也經常"借用"不少其他小說的文字及內容等等...
不過終歸一句話~~~抄還抄~~~別抄得太過火了~~~
p.s.其實據悉容祖兒的新歌"我的驕傲"的旋律是抄襲
EVA某首配樂的...
fushuisha@2003-05-06 14:44
像我们做程序都是天下程序一大抄，作音乐也是这样啊
zhushi1025@2003-05-06 16:47
此帖已删
御月无幻流@2003-05-06 16:52
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最初由 fushuisha 发布
像我们做程序都是天下程序一大抄，作音乐也是这样啊
那么，我们是要拥护原创还是拥护抄袭呢？
另外，音乐也是和科学一样不可避免地一定要站在巨人的肩膀上吗？
zhushi1025@2003-05-06 16:54
此帖已删
御月无幻流@2003-05-06 17:08
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最初由 zhushi1025 发布
另外,动画音乐可以算是影视音乐的一种或分支,所以音乐著作权是完全适用它的
,因为我自己是从事这一行当的,而且也和菅野共过事(我当时不知道她是谁就是了),我完全知道这一行当的底细.
菅野手下有一个工作室,手下有很多来自日本各地音乐学院的学生负责配器和编曲,所以她才会有如此的创作量.但是同时又带来了很多问题---包括我上面所说的问题.
好极了，这个帖已经转向质疑菅野大人了，这下子一定会很热闹，菅野的拥足们……磨刀吧。
也有点不敢苟同
kenshind@2003-05-06 17:12
首先要说楼主好强，真的，这么多音乐，居然都听得出出处！
然后我得说，其实，日本这个民族本身就是靠抄起家的，它最初的语言服饰体制，不都是抄我们唐朝的吗。即使是现代，他们依然有很多东西是抄袭得来的。但我们也不得不承认他们抄的本事，他们可以把抄来的东西改头换面一下就变成自己的，最后甚至超过原版。不甘心，但这就是这个民族的特点。
至于做音乐，我不懂，不敢多说。不过，那些人都被称为音乐人，而不是音乐家这就是本质的区别吧。他们做音乐，但不是创作音乐。他们的音乐得为某个主题服务，如果某段旋律正好适合，拿来用也不无不可吧。完全的原创是不可能的吧。就象十二国里会出现茉莉花的音调，封神里有花好月圆，他们需要中国味道的音乐，所以就拿这些音乐适当改编，否则他们怎么办呢，现在的中国人也不可能写出什么新的优秀的民族音乐吧。喜欢他们并不是因为他们是日本人，也并不单纯是那些音乐（如果不看动画，单听音乐，感觉一定有差距，而是因为这些音乐给了动画更大的魅力啊！！
召唤之夜@2003-05-06 17:18
版权什么的对普通听众的我来说没意义，反正人家做的音乐就是好听入耳就是享受，抄也抄的有水平抄的出自己的特点。
nalanchen@2003-05-06 17:22
“作曲和编曲是有严格的区别定义的”…………废话…………
层层叠加音响和音色~~~~~~呵呵~~~~~~~~如果别人不能用这样的手法，那它的存在就毫无意义。萧斯塔科维奇的第七交响曲后世评论界认为是失败的作品~~~原来楼主喜欢随那些评论家的论调啊~~~~~那你来漫游作什么呢，我们可不是什么评论家…………一部作品的成功与否为什么要听那些评论家的论调？？俺不解。
nalanchen@2003-05-06 17:24
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最初由 御月无幻流 发布
好极了，这个帖已经转向质疑菅野大人了，这下子一定会很热闹，菅野的拥足们……磨刀吧。
应付那样的论调，需要磨刀吗？？？御 JJ，我这小菜鸟就够了………………
fanisy@2003-05-06 17:26
汗。。。。。非常多强人，偶还是露个脸就闪了。。。
大家争论的焦点好像不同，楼主是围绕版权来发表意见，反驳的几位是基于旋律的立场。。。。。
基于欣赏者的立场，只是注重旋律的张力，倒不介意出于哪位作曲家之手啦。无论巴洛克时期的人物，还是当今JAPAN ANIME的编曲者。打动心灵的是音符，不是作曲人的名字。
窃以为，音乐是全世界、人类整部历史唯一共同语言，没所谓抄不抄的，人家MARCORSS中还是靠音乐化解了两对立民族的矛盾呢～～ 咔咔
nalanchen@2003-05-06 17:41
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最初由 fanisy 发布
汗。。。。。非常多强人，偶还是露个脸就闪了。。。
大家争论的焦点好像不同，楼主是围绕版权来发表意见，反驳的几位是基于旋律的立场。。。。。
基于欣赏者的立场，只是注重旋律的张力，倒不介意出于哪位作曲家之手啦。无论巴洛克时期的人物，还是当今JAPAN ANIME的编曲者。打动心灵的是音符，不是作曲人的名字。
窃以为，音乐是全世界、人类整部历史唯一共同语言，没所谓抄不抄的，人家MARCORSS中还是靠音乐化解了两对立民族的矛盾呢～～ 咔咔
先看清楚那些帖子（楼上的朋友我并不是说你说错了，只是你理解有点偏差）……………………
转一下S1的macrosszhao兄的帖：
原来看到过一句话说有的大作家不让别人进自己的书房，因为只要你看一眼他的书架，就能知道他的风格和笔法师承何处。因为自己太喜欢某人的作品，就会在自己的作品里不自然的流露出些许的痕迹，这种事情实在很正常。楼主有闲心的话，完全可以去研究一下现在欧美的配乐，甚至流行音乐，一样可以发现很多的相似之处，到时候也可以下结论说这种相似在全世界范围都很普遍吧。
涉及到关键的地方，就是日本的对于版权这方面的法律条文，楼主说得不太明白，有没有具体一些的文字来描述一下关于引用其他作品音乐的相关规定啊？
其实看这帖像个愤青帖懒得回了，但是听楼主的口气似乎充满了鄙视呢……动不动就直接什么抄什么，让人听起来很别扭……
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请楼主您不要主观太严重，谢谢………………
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