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zhushi1025@2003-05-06 17:43
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碎南瓜@2003-05-06 17:52
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最初由 zhushi1025 发布
另外,动画音乐可以算是影视音乐的一种或分支,所以音乐著作权是完全适用它的
,因为我自己是从事这一行当的,而且也和菅野共过事(我当时不知道她是谁就是了),我完全知道这一行当的底细.
菅野手下有一个工作室,手下有很多来自日本各地音乐学院的学生负责配器和编曲,所以她才会有如此的创作量.但是同时又带来了很多问题---包括我上面所说的问题.
音乐从站在不同角度的人的眼里看来当然是不一样的了。
就说我吧，首先我是FANS，对某部动画作品十分的热衷，爱屋及乌的就把对这部动画的喜爱心情带入了这部动画相关的音乐中，听着OST，脑海中回放的是动画中那吸引我的情节。所以我觉得好的音乐在作品中绝对不是陪衬，而是能起到一个画龙点睛的作用（如果这里音乐是引用以前的古典音乐，很多人听起来却毫无感觉、没有能勾起这部动画中产生的任何回忆，那这部音乐原本可能是好的音乐，但是我觉得它一定不算好的OST~）
前面说了我们这些观众、这些FANS，现在再说音乐制作人吧
对于楼主这样的，位于令我们都十分眼馋的一个职业的工作人员，同样的音乐得到的感触和我们肯定不一样，我们是观众，是接受的一方；而你们是创作者，是发出的一方。我们的感觉是平面的，而你们的感觉是立体的。同一部音乐作品，我们看到只能是它完成后的模样，而你们中途创作过程中，可能有更多的音乐、更多的元素在不断的修改、在不断的筛选，而且我觉得很难说最终完成的版本能让所有参与制作的人都满意，有人看到完成品后一定再想“嗯，其实我们完全可以做的更好的”“嗯，当初那里要是再修改一下也许效果更突出一些”
所以，我们双方的看法肯定不一样，但是这样无所谓。我觉得引用也好，抄袭也好，这部影视（或是动画）和它相关的音乐既然能给我们带来愉悦感，能更好的结合剧情，我们管他那么多干什么？
另外楼主啊，你知道我十分崇拜菅野洋子小姐的，能不能？麻烦？拜托？お願い。。。。请帮我弄一张菅野様的签名照片或者CD好吧:D
御月无幻流@2003-05-06 18:01
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最初由 碎南瓜 发布
另外楼主啊，你知道我十分崇拜菅野洋子小姐的，能不能？麻烦？拜托？お願い。。。。请帮我弄一张菅野様的签名照片或者CD好吧:D
啊哟哟，南南你一开始就跟人家套近乎原来是为了这个，哈，哈哈，无言ing。
能掌握音乐成功与否生杀大权的动漫乐评，先不管中国人写了会不会起到作用，现在有多少人能写得出来，太苛求身为fans的我们了吧，当然这可以做目标来追，而且是个很不错的目标。
kerix@2003-05-06 18:09
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最初由 zhushi1025 发布
另外,动画音乐可以算是影视音乐的一种或分支,所以音乐著作权是完全适用它的
,因为我自己是从事这一行当的,而且也和菅野共过事(我当时不知道她是谁就是了),我完全知道这一行当的底细.
菅野手下有一个工作室,手下有很多来自日本各地音乐学院的学生负责配器和编曲,所以她才会有如此的创作量.但是同时又带来了很多问题---包括我上面所说的问题.
这是在说菅野在找＂编曲枪手＂吗？。。。。
我是古典废柴，除了涉及钢琴的一些东西以外，楼主很多列举的例子都没有听过，经受打击之后，说起来似乎不甚自信
不过，还是想尽绵薄之力反驳一下
相信阁下一定拜读过《约翰克里斯托福》
音乐的创作是基于一定的积累之上，然后形成了每个人固定的表达方式
比如，悲伤表达不同需要使用不同的乐器，使用某一种桥段，表达快乐要用什么节奏，什么音色等等
能说，在音乐学院学习得这么多年里，在作曲的过程中，你从没有被这种潜因默化的定式在影响着吗？
进一步，
翼神传说中久远哼唱的曲子，很多人都听出来的，但是并没有侵权的想法就是。因为这种引用非常多
如果说古典使用最多的化，EVA那张抢钱的交响乐专辑那不就是无耻到家了？
北野武的影片中采用的那些著名的古典音乐也被收录在OST中，这又怎么说？
Noting hill里面翻唱的那首“there no sunshine when she's gone..”又怎么说？
无数版本的“leving on a jet plane”"time after time"又怎么说？
电影和动漫都从不同的角度对这些曲子作了新的演绎，起到了利用该曲烘托影片内容，或者是表达主人公心境的作用
这真的是“抄袭”？
再进一步，使用了类似的编曲和曲调，并不能就说这是完全的抄袭，
不可否认，大工作量的压迫使动画配乐的行当里不仅向动漫领域外侵袭
就是内部，也有很多重叠的物事。
至于这种引用是否符合音乐著作权先关法律规定，以及这些OST的经销商是否履行了该法律规定，本人在此领域仍然是废柴
希望楼主在正确调查之后再下结论。
最后，希望您能够摒弃对菅野的轻蔑态度。
否则，就以自己的作品来说明问题一较高下也好
^_^
nalanchen@2003-05-06 18:14
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最初由 zhushi1025 发布
"如果别人不能用这样的手法，那它的存在就毫无意义",这就是音乐外行的话.作为练习,学习,这些手段是可以学的--不站在巨人的肩膀上不可以看得更远.音乐创作就是另一回事了,是讲究独创性的,只有第一没有第二,就象约翰,凯奇可以4分33秒,而后任何人在使用这一招,你就是100分33秒也都不具备独创性,只能认为是模仿者和失败者.
倒~~~~~~~~楼主您不只音乐强，连理解能力也强………………
音乐表现手法的诞生虽然说不可能存在它的理论可延传性，但如果全部讲究独创性，那么到底是怎么样算是独创性呢？“如果别人不能用这样的手法，那它的存在就毫无意义”，创作出这种手法的人也会希望让他的这样的手法让其他人来继续他的生命，如果单单在他的作品有那样的手法，那它根本就已经死了，毫无意义的绝对存在………………
在S1里，SORA JJ已经摆出自己的观点，我也不重复了。
音乐是一个整体，您只截取的话，可以说这就是音乐外行的话……就像中国的诗词一样，是一个整体，一句一句地去解释，那完全是外行的话……
PS：我在第1帖里已经说了我是菜鸟，您到现在才发觉啊~~~~~~~~佩服佩服~~
kerix@2003-05-06 18:33
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最初由 nalanchen 发布
“如果别人不能用这样的手法，那它的存在就毫无意义”，创作出这种手法的人也会希望让他的这样的手法让其他人来继续他的生命，如果单单在他的作品有那样的手法，那它根本就已经死了，毫无意义的绝对存在………………
很有道理
zhushi1025@2003-05-06 18:46
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zhushi1025@2003-05-06 18:51
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御月无幻流@2003-05-06 19:05
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最初由 zhushi1025 发布
另外，专业制作人我称不上，充其量我是个干活人士罢了
我还是个研究生，正在读研。
突然想到这件事，嗯，那个，想听你的作品，有机会放上音乐区的服务器可以吗？
SORA@2003-05-06 21:09
原来再改造也算抄袭
那么彻底鄙视中国电视，动画音乐
没想到中国做游戏的人会说ff这样不好那样不好
连中国做音乐的人都要说日本的动漫音乐这样不好那样不好
却偏偏自己连改造的能力都没有
只是一些东施效颦的东西
眼高手低
就是送给这类人的最确切的评价吧
A502ALARM@2003-05-06 21:50
见识到漫游的大辩论了
不过似乎一直是楼主一个人在负隅顽抗
公说公有理，婆说婆有理
首先请SORA大人注意
中国的音乐人有很多强人，尤其是NEW AGE领域，与国外知名公司签约的中国人数不在日本人之下，亦有很多知名作品，我现在就正听着游山物语。
我个人对抄袭倒没什么看法，然而盗亦有道，如果将恶劣抄袭得来的作品（这里我们姑且不论到底如何算是抄袭，如何算是借鉴）硬谎称是自己原创就不可容忍了。。。。
适当的借鉴并没有什么不好就算别人说这是抄袭，只要它能站住脚，不吃上官司，我就不认为有必要深究。大家心知肚明是怎么回事
最后，大家讨论之余不要带进过多的感情因素嘛，看着很像吵架啊
SORA@2003-05-06 22:33
kanno yoko好端端地给动漫做配乐而已
倒是请那些中国newage们给中国动画，不，动画地位不高，就电视剧好了做做配乐，看情况如何?
请横向比较~ok?
wbcan@2003-05-06 22:51
楼主来头很大啊。说的也有据有理的，不由得我们不信。不过我怎么看好象是一个人得意洋洋的在背后揭人疮疤，不过这是“疮疤”吗？
我是菅野洋子的音乐爱好者，但没有专业的音乐知识，你举得例子大部分我没有听过被“抄袭”的原曲，现在知道了我也不怎么吃惊，只想出来为你指责的音乐家，包括菅野洋子辩护几句。
配乐界引用经典名曲的现象在他们业内也是默认的事，抛开版权不谈，说难听的是“抄袭”，说好听的我觉得是作曲家借此向已成为经典的作品致敬，那么多优秀的人类文化的瑰宝不用，放在一边岂不是浪费？说实话我对古典音乐，爵士，民族音乐开始感兴趣就是在听过许多优美的影视动画音乐（特别是菅野洋子），想了解各时代的大师也是想研究我喜欢的音乐家。若要在版权问题上斤斤计较，那么历史上这些实例如何计较：
所谓“古典的”，准确地说，原是指古希腊和古罗马的“经典的古代”，那是西方文明两个伟大的时期。多少个世纪过去了，人们回顾往昔，而且企图借鉴那个时代的文化精华。在文艺复兴时期，人们已经这么做了，巴洛克初期亦然。十八世纪英国画家雷诺兹强调绘画的最高成就是在于表现古代希腊罗马的主题以及他们作品中的英雄气概和人的苦难。法国新古典主义画家大卫也追随这种理论，表现在他描绘英雄的画面上。意大利新古典主义雕塑家基本上以古典的雕像为范本来刻画现代的男男女女。“古典”的历史事件、神话以及哲学思想也日益有其广泛的影响，如歌剧的剧本多取材于这一时期的史实、神话及英雄人物。
巴赫的十二平均律赋格作品不是后人的范本吗？
1924年，保尔?怀特曼率领的一支白人爵士乐队在纽约一家音乐厅里举办过一场“实验音乐会”，演奏爵士乐式的古典音乐作品。
爵士名家毕克斯 贝德倍克是最先有意识地将古典音乐作曲法运用于爵士乐创作的乐师，他成功地将德彪西、拉威尔的风格自然地移植进自己的爵士乐演奏中，并从他们那里学到了许多对位、配器技巧。
我们的教科书中多少是前人的研究成果，他们会从坟墓里跳出要版税吗？电灯是爱迪声发明的，现代电灯的种类很多了，给了他多少专利钱？
大家看看那些“抄袭”的音乐家，都是些不思创新的懒惰之徒吗？是些不负责任乱赚钱的人吗？
我才是罪大恶极的，没几张正版CD，盗版一大堆。
还有那个菅野洋子制止《Macross Plus》去参选的事。人家真的是怕漏线吗？她就是从那部动画音乐闻名欧美的，那么多听众都是傻子吗？听不出来？
orchid@2003-05-06 23:23
音乐是为什么而存在的呢？难道是为了楼主所谓的条条框框？
有个在服装界工作的好友，走进这个圈子，因此她看见了很多外界人看不到的东西，也明白了所谓的名设计师究竟是怎样一种人？她是靠什么而生存的~
这个世界本来就是这样，鲁迅在N年前就对拿来主义做过最精辟的解释~日本的拿来主义也不是一天两天了，但是至少他们拿来的东西，懂得改造，变成有自己风格的东西，不象我们纯粹的拿来~要反省我们国人自己该反省才对……另外日本抄袭手段的高明也是很值得佩服的，俄国、德国、瑞典……这些我们并不常涉及的国家的精粹，他们拿来用，而我们自然浑然不觉~
我承认我不懂音乐，只是喜欢它而已，本来对自己而言，聆听音乐就是一种交流过程，我要的或许只是刹那的感动而已~而作曲家本来写音乐的动机又是什么呢？我觉得它是感性的，所以我不必以理性的态度去面对它……
罗兰说：“音乐是一种语言，它可以直接替你倾诉心事，也可以与你的苦乐发生共鸣。喜欢文艺的原始动机是喜欢自己的感情，是因为有动于衷而希望表达，或希望从别人的表达之中发现自己而引起共鸣。”
所以，我没空去追求那么多的来龙去脉……
PS：对于一个中国专业音乐人士，我觉得你所该做的，正如SORA所言吧~~怎样改变中国目前音乐的状态，让我们的追逐能够从日本走回来，那才是令人敬佩的吧~~否则，对着我们这些不专业的音乐爱好者说着一大堆的理论，恐怕有些多此一举……我们并不需要那么多的精辟论断，告诉我们这个歌曲的原曲来自于哪里？你只需要创造属于你自己的东西，让我们对着它有为你鼓掌的激情，那或许是更值得推崇的吧~
nalanchen@2003-05-06 23:36
那个菅野洋子制止《Macross Plus》去参选的事楼主大人说得像自己就在旁边一样~~~~~~`呵呵~~~~~~~~楼主，偶要yoko的签名………………
Macross Plus那些音乐在欧美的受欢迎程度比在日本还高，这是事实…………
还有，在说那事的时候“直接被她制止了（”这后面那个字偶不认识啊~~~~HoHo~~~偶用拼音打字的~~~~~~，这个字在两个帖里好象出现次数不只一次啊~~~~~请楼主解释一下……“我还是个研究生，正在读研”……HoHo~~~高学历就不一样啊~~~~~~~~~……………………
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