『漫游』酷论坛>『影音数码技术学习交流』>[请教]如何生成120fps的 ..

tct66@2004-11-23 13:27

㊣jackei
dvd2avi的作者
文章是2000年寫的,技術/理論/實作
http://bbs.irradiance.net/txtVersion/treasure/animation/M.928082858.A/
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tct66@2004-11-23 14:12

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最初由 lady 发布
连接我丢了,但文章我有SAVE几篇下来
其中一篇比较相关的,本来文章是阐述怎么24FPS化的,但是,相关问题也提及了
文章的第一行,就提及了:不可能有絕對正確的 "自動"xxFPS化
而他下面部分介绍的24-30,就是例子,24-30FPS如果正确的补偿,是不会产生顿的(至少会和原来24FPS一样)
对于使用自动化的IVTC处理,是几乎不可能有完全正确的(除非很特殊的啦),
对于一些原来24的没删掉多出来的那一帧,对整个画面是没影响的(当然,很特殊的情况也有,但相对很少),
只所以用自动化,就是要省时间,在自动化的同时,再对个别关键有影响的地方做适当的修正,就可以了(文章后面有介绍怎么改的)
而小部分,特别是24错判为30的,如果地方不多的话,而且不影响画面的播放流畅性的话,基本是可以忽略它的


.....,lady你沒搞清楚,人家說的是動畫/電影的剪接
24-30作的是telecine就是3:2 pull down
原來
4frames->8 fields
ABCD->AABBCCDD
經過膠捲過帶(telecine)
AAABBCCCDD
這樣
AB/BC的frames在電腦上看會有交錯
在電視看就不會(非倍頻)
[image]http://big5.doom9.org/images/pulldownB.gif[/image]

30i的畫面才有做成60P的價值,畫面應該會更流暢,更有動感
不過需要的碼率就多了1倍
24P的畫面如果做成60P的畫面,基本上是浪費碼率,畫面會有鋸齒且不清晰(經過deinterlanced)
24P的畫面做成30P的畫面會不流暢(沒經過telecine),因為多了一禎duplicated frame,就算有些地方(靜止/動態不大的場景)的流暢也是浪費碼率
24P經過telecine變成30fps,其中毎5禎的第2,3禎有交錯
經過deinterlaced會有鋸齒.畫面較模糊.同樣的浪費碼率

還有sswroom提及的Deinterlace Mask技術
通常是30p的特效用在24p的訊源
24P的畫面經過telecine成30fps(毎5禎的第2,3禎有交錯)
30P的特效再overlay
如果是30p的動態明顯地大
這樣可以考慮作成30P(雖然畫面可能會較模糊/有鋸齒,但是畫面流暢)
因為作成24P,30P的特效會不流暢
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蓝色橘右京@2004-11-23 14:58

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最初由 lady 发布

我?
不知我哪里有24做成30的
但是,一个MOV,不管是动画/真人的,要画面流畅,就必须60FPS,就好象很多游戏,例如CS等,不足60FPS的,很多人就玩的不爽,觉得不流畅,一样的道理
动画也一样,有些地方,即使本身动画片作成就是24FPS,也有必要插入帧成30/60FPS才能保证画面的流畅
这是常识啊....

而类似AUTO60的,基本也有看动态判定是否用到30FPS的,也可以设置范围
很多时候会把24的个别部分做成30FPS了
某个别人说,这是错的,但某方面来说,正是需要把24FPS做成30FPS,才可以保证流畅


您说话都有依据吗?谁家的常识啊?谁说30/60FPS才能保证画面的流畅?请问您知道60FPS的来历吗?
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蓝色橘右京@2004-11-23 15:11

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最初由 lady 发布


那只是个别人的眼睛问题
想有些高手,甚至可以把30FPS的手动做成24FPS,要求不高的,也不怎么看的出不流畅


谁把30FPS的手动做成24FPS?该30的做24和该24的做30是一个道理吗?
你还敢说你24的片没做成30???

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最初由 lady 发布

但是,很多场景,最典型的就是ED部分那些经常飘的字幕吧

你能先告诉我最典型的就是ED部分那些经常飘的字幕,那种叫什么吗?明白了他叫什么,你就明白了为什么会有60FPS了.......

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最初由 lady 发布

很多动画片,你即使把它24-30FPS都不够,还需要60FPS才可以流畅
如果是CG类的动画,60FPS还是基本必须(例如之前某个XENOSAGA的CG特典DVD,原来DVD也才30FPS的呢)
是否有必要,那就要看各人的需求程度
眼睛不是太刁的话,大可以按自己认为足够的方法去多费时间去做


对不起,当然不能做24,你的理论是磨糊的.....那根本就不是24的,请问怎么做24?这和你说的24一定要做30\60??有什么关系?60到底怎么来的,你还是再研究下吧.......
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蓝色橘右京@2004-11-23 15:14

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最初由 vorrhy622 发布

汗，我说的是30P的。拿根本就没有重复的帧给丢了，你说这是高手的判断吗？而把30做成24的估计就是介绍IVTC的。
24P+30p做120已经是很好的例子了。当然还有其他类型的。
另外你说的那个24--->30我没看过，给个连接来，他是在做telecine吗？


你不用管他30I,P,是30就做不了24.......
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蓝色橘右京@2004-11-23 15:22

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最初由 tct66 发布

.....,lady你沒搞清楚,人家說的是動畫/電影的剪接
24-30作的是telecine就是3:2 pull down
原來
4frames->8 fields
ABCD->AABBCCDD
經過膠捲過帶(telecine)
AAABBCCCDD
這樣
AB/BC的frames在電腦上看會有交錯
在電視看就不會(非倍頻)
[image]http://big5.doom9.org/images/pulldownB.gif[/image]

30i的畫面才有做成60P的價值,畫面應該會更流暢,更有動感
不過需要的碼率就多了1倍
24P的畫面如果做成60P的畫面,基本上是浪費碼率,畫面會有鋸齒且不清晰(經過deinterlanced)
24P的畫面做成30P的畫面會不流暢(沒經過telecine),因為多了一禎duplicated frame,就算有些地方(靜止/動態不大的場景)的流暢也是浪費碼率
24P經過telecine變成30fps,其中毎5禎的第2,3禎有交錯
經過deinterlaced會有鋸齒.畫面較模糊.同樣的浪費碼率

還有sswroom提及的Deinterlace Mask技術
通常是30p的特效用在24p的訊源
24P的畫面經過telecine成30fps(毎5禎的第2,3禎有交錯)
30P的特效再overlay
如果是30p的動態明顯地大
這樣可以考慮作成30P(雖然畫面可能會較模糊/有鋸齒,但是畫面流暢)
因為作成24P,30P的特效會不流暢


有些话不用说的这么明.....................
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vorrhy622@2004-11-23 17:42

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最初由 tct66 发布

.....,lady你沒搞清楚,人家說的是動畫/電影的剪接
24-30作的是telecine就是3:2 pull down
原來
4frames->8 fields
ABCD->AABBCCDD
經過膠捲過帶(telecine)
AAABBCCCDD
這樣
AB/BC的frames在電腦上看會有交錯
在電視看就不會(非倍頻)
[image]http://big5.doom9.org/images/pulldownB.gif[/image]

30i的畫面才有做成60P的價值,畫面應該會更流暢,更有動感
不過需要的碼率就多了1倍
24P的畫面如果做成60P的畫面,基本上是浪費碼率,畫面會有鋸齒且不清晰(經過deinterlanced)
24P的畫面做成30P的畫面會不流暢(沒經過telecine),因為多了一禎duplicated frame,就算有些地方(靜止/動態不大的場景)的流暢也是浪費碼率
24P經過telecine變成30fps,其中毎5禎的第2,3禎有交錯
經過deinterlaced會有鋸齒.畫面較模糊.同樣的浪費碼率

還有sswroom提及的Deinterlace Mask技術
通常是30p的特效用在24p的訊源
24P的畫面經過telecine成30fps(毎5禎的第2,3禎有交錯)
30P的特效再overlay
如果是30p的動態明顯地大
這樣可以考慮作成30P(雖然畫面可能會較模糊/有鋸齒,但是畫面流暢)
因為作成24P,30P的特效會不流暢


BINGO！:)
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lady@2004-11-24 00:45

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最初由 蓝色橘右京 发布


谁把30FPS的手动做成24FPS?该30的做24和该24的做30是一个道理吗?
你还敢说你24的片没做成30???


你能先告诉我最典型的就是ED部分那些经常飘的字幕,那种叫什么吗?明白了他叫什么,你就明白了为什么会有60FPS了.......



对不起,当然不能做24,你的理论是磨糊的.....那根本就不是24的,请问怎么做24?这和你说的24一定要做30\60??有什么关系?60到底怎么来的,你还是再研究下吧.......



首先,我要说说,我并不是说所有,注意,是所有的24都必需要做成30/60,只是,有很特殊的情况下,才会那样做,例如,同好做的GIG2,VOB我想该是24 FILM吧,XXP也做成24的OP了,但日本人就做成30/60FPS的,是否有不清晰和锯齿什么的,看实例就最能说明问题所在,是否会如66说说的那样情况,可以大家看,明天找个地方传SAMPLE上去
该24的,规规矩矩做24,那是很通常的事,是地球人都知道
但是,真的,请看看实际,现在很多人就是太重理论了,根本和一种唯美的境界脱离了
而且,说明了是用自动化的,已经说明有些部分是会有错的,是需要手动修改的,那还有什么好说的呢,我可没说全24的非要做成全30/60吧,是否觉得有必要,是要看各人需要

而且,把30-24的人,也正是JACKIE本人,他手动做,可以在某个视觉范围内流畅下做出30-24的来(不过,想必费时无数)
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delphin@2004-11-24 09:12

我的眼睛没那么高的刷新率~~!!
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amysimon@2004-11-24 18:03

其实为什么要转成120啊？
我还想转回30呢
引用

wolfsoft@2004-11-24 18:50

让电视和影片统一用24或30刷多好(不过HDTV好象已经是这样了?)
引用

vorrhy622@2004-11-24 23:12

引用
最初由 amysimon 发布
其实为什么要转成120啊？
我还想转回30呢


这只能怪HYBIRD了，做成120F已经是解决HYBIRD型终极的方法了
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wolfsoft@2004-11-25 14:03

于是乎MKV出....
引用

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