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[其他] 这个臭军阀不简单：简述历史真实的织田信长。
11223344@2014-02-20 02:26
自从上次本人闲谈著名的、被诅咒的不详神物“圣杯”后很久没有说典故了。最近关于11区的历史名人织田信长的片子还真多，其中的《愚者信长》还是洗白白的露骨典型，于是就打算拿这个“第六天魔王”开始新年的第一帖，大家千万被把戏说当做真货了。
本回只挑织田信长的留在后世的著名事例来说，要详细还真把人累坏。
1.关于信长的弟弟信胜的死：
如历史事实一样，信长的父亲信秀对于信长完全就是不信任，因为这个疯狂儿子实在是不像个合格的继承人，而当时的织田军团大多数人也比较同意信秀的小儿子也就是信长的弟弟信胜来做继承人，比较乖巧懂事有礼节的信胜更符合一般人对地方大名（也就是地方军阀）的正确印象。不过信秀还没正式确立信胜做继承人就死了，信长按照长幼次序成为织田军团的新老板；此时信长作为一代枭雄的政治和军事手腕渐渐显现终于得到大家的认可，但信胜却被权力欲望所堕落甚至曾一度发动叛乱想夺权。这个冲昏脑袋的行为最后给信胜自己带来死亡————《愚者信长》里说信胜死于明智光秀的暗杀，实际情况却更悲惨：有一天信长真的生病了，织田军团的大臣们都先后来探病；轮到信胜一个人来探病时，信长偷偷藏了一把短刀在被窝里，趁信胜靠过来问安时把信胜给杀了；原来信长得到密报信胜这小子又打算叛乱夺权了，已经原谅过一次的信长自然也就只能以兄弟相残来处理啦。
当然这件事对信长留下很深影响：信长后来的儿子有好几个，当他确立大儿子为继承人后就严格命令其他非继承人的儿子们必须按照奴仆的礼节侍奉大儿子，而大儿子必须以君主的身份统率弟弟们，明确了儿子们已经不再是兄弟关系而是君臣之礼，以此来避免兄弟相残的悲剧重复。
其实父亲不喜欢长子想次子当继承人这个事情也发生在织田军团的死对头武田信玄身上，信玄的父亲武田信虎和信玄父子不和甚至曾有杀掉信玄的想法；不过信虎是个典型的超级暴君，武田家全体都对他忍耐到极限了，便趁他去女儿亲家今川家那边看外孙时跟今川家通气把信虎给罢黜流放，然后全体一致把信玄扶到新老板位子，无人反对皆大欢喜。
2.信奉耶稣和灭佛：
佛教自中国传入日本后就香火旺盛至今，但在日本战国时代当时的佛教风气表面很清高实际却堕落到比那些军阀大名更差劲：在寺庙里头喝花酒玩女人放高利贷简直和黑社会没区别，培养僧兵组织农民叛乱建立割据政权那是家常便饭。当然污泥里头还是有莲花，其中有两个名人先后走两种不同的极端道路来扶正佛教风气；一位是日本佛教密宗历史上的大师傅一休宗纯，也就是我们所熟知的一休小和尚。一休在成为密宗大师的成名路上的极端行径被后世人称为“狂僧一休”，大家可以去度娘看他的事迹。另一位则是和信长同期的北方大军阀“僧人大名”上杉谦信，正宗的超级清教徒如来佛的虔诚信徒且从不近女色，由于其一生没结婚没子女以致后人有论点说他其实是女人，扮男装是不得已的行为。但事实是那些超级佛教徒就算不出家做和尚还真的终身不结婚不要小孩，柬埔寨现任国王西哈莫尼陛下就是这样的超级佛教徒，他本人一生信佛至今都没结婚没子女，王位都决定将来留给侄儿了。
但当时佛教还是堕落得让人讨厌，而打仗时敌人的僧兵们挂着佛祖菩萨像在胸前冲锋，自己军队因为信佛又不敢迎战让信长很烦恼。于是当取代了天朝的海上贸易（当时的明朝政府已经把郑和大爷辛苦建立的航海事业给彻底打压了）的“海上马车夫”荷兰人商船队开始跟日本人做贸易时，实用主义第一的信长立即看中了这些金毛们带来的关键东西：传教士和他们的天主教教义，立即信奉耶稣的信长在军团内推行大家都来拜耶稣，自然跟僧兵们打仗就容易了。而且金毛们还优先把先进的火枪和盔甲还有医药等好东西供应给信长，装备先进的信长自然就牛逼哄哄了不停打胜仗了。
由于经常跟信佛教的敌人开战，而且还把领地内举行暴乱的寺庙全烧光僧人全杀光，于是佛教徒们便没完没了的说信长的坏话整天唱黑信长。实际上信长也没有完全真的灭佛，至少他的一个儿子早年就去做了和尚；不过当年信奉耶稣的人全是异类和怪物，信耶稣的信长自然就是佛教公敌了，“第六天魔王”这个称呼就大家都叫开了。
3.本能寺事件后续：
明智光秀发动本能寺叛乱灭了信长和他的家人，光秀和信长真正的矛盾究竟是怎回事11区的历史学者一直都在争吵没结果，总之这趟水很深。我们就说后面的事情：本能寺叛乱后信长的儿子们其实没有死光有两个儿子没死，一个是个武将打仗很勇敢也参加到“猴子”丰臣秀吉跟明智光秀的“天王山之战”。捡到胜利果实的丰臣秀吉战后立即对信长的这个儿子进行残酷迫害，信长的这个儿子在被迫自杀时就诅咒秀吉和其家属将来不得好死。果然丰臣秀吉在朝鲜战争中跟明朝军队的对决失败，很快就暴病而死，家属被后来的德川家康给灭了这诅咒算应验了。另一个儿子就是上面说的那个去做和尚的，织田信长这唯一的血脉由于远离政治并且在日本茶道上有作为，加上信长的一些旧部的帮助总算没有被丰臣秀吉给弄死。由于日本和尚是可以结婚的这个血脉一直就流传到现在，其中的一个男丁现在是11区的花样滑冰奥运选手，上次2010意大利都灵冬奥会他也去了，不知今年的俄罗斯索契冬奥会他有没有去。
资料来源：NHK历史纪录片栏目《历史秘话》（幻影字幕组翻译）还有度娘，就是这些。
YAYOI@2014-02-20 02:51
印象中.. 滑冰的又叫織田的.. 不久前已經宣佈引退了.. 
eyre15gzc@2014-02-20 14:51
看《明朝那些事儿》
日本所谓的战国根本上不成啥气候
其实就那么几千人在哪里打来打去
天朝就不同的 动不动几万 农民起义的更以数十万算
还有汉族的对手往往是当时世界顶尖的以凶悍著称的游牧民族 例如杀到欧洲大陆的成吉思汗
质和量都差天共地 就让岛国人民自己吹…
所以日本所信奉的所谓“战神”“军神”神马的 顶多算个营长…级别的…
PS：我认识的裕二也性织田……
回 2楼(eyre15gzc) 的帖子
YAYOI@2014-02-20 15:27
明朝? 印象中好似是慘勝, 但就寫到好似自己成功驅逐..
其實就他人死1個自己死10個的戰果..
就好似黨某被打到四處逃亡十萬八千里不敢打一場, 就說自己抗戰成功一樣..
回 3楼(YAYOI) 的帖子
eyre15gzc@2014-02-20 17:05
绝对不是
明朝强盛时期 蒙古（北元）只能天天躲沙漠中吃风沙的份
特别朱元璋、 朱棣时期 数次把北元最拔尖的力量打趴下 而且是完胜（顶尖的打趴 其余的当然不敢动）
游牧民族（蒙古、女真等）的战斗力是那时世界最顶尖的武力 （这可是外国观点
明朝中后期 对他们也只能采取守势 因为他们的骑兵太厉害了
有空去看看《明朝那些事儿》吧
我们印象中为什么明朝那么弱 绝对只是清朝故意抹黑所致
明朝可是 “治隆唐宋”、“远迈汉唐”。
nt4587@2014-02-20 20:23
引用
引用第3楼YAYOI于2014-02-20 15:27发表的 回 2楼(eyre15gzc) 的帖子 :
明朝? 印象中好似是慘勝, 但就寫到好似自己成功驅逐..
其實就他人死1個自己死10個的戰果..
就好似黨某被打到四處逃亡十萬八千里不敢打一場, 就說自己抗戰成功一樣..
不懂近代史还情有可缘，古代史还乱讲就说不过去了。万历三大征的影响早就有公论，自己查查明朝出兵和日本出兵的情况不就知道了，明朝受影响的是财政，日本受影响的就是日后关原合战的胜负了，西军的主力如果不是一大部分损失在了朝鲜，结果可能就不一样。
nt4587@2014-02-20 20:29
引用
引用第4楼eyre15gzc于2014-02-20 17:05发表的 回 3楼(YAYOI) 的帖子 :
绝对不是
明朝强盛时期 蒙古（北元）只能天天躲沙漠中吃风沙的份
特别朱元璋、 朱棣时期 数次把北元最拔尖的力量打趴下 而且是完胜（顶尖的打趴 其余的当然不敢动）
游牧民族（蒙古、女真等）的战斗力是那时世界最顶尖的武力 （这可是外国观点
明朝中后期 对他们也只能采取守势 因为他们的骑兵太厉害了
有空去看看《明朝那些事儿》吧
我们印象中为什么明朝那么弱 绝对只是清朝故意抹黑所致
明朝可是 “治隆唐宋”、“远迈汉唐”。
明朝不是输在军队战斗力上，是死在财政上，收不上来税，就发不了军饷，最后李自成能打到北京是因为沿路明军连吃饭都吃不上了，一触即溃，结果他自己在山海关直接被人打回了原型。 明朝的税率低而且收税能力很差，大灾之年仍然要加征，自然不会有好结果。 八旗进关不到20年战斗力就不行了，如果能有正常的财政维持下去，满清很可能是进不了关的。
回 6楼(nt4587) 的帖子
eyre15gzc@2014-02-20 21:30
我记得以前印象中的明朝亡国皇帝的崇祯是非常昏庸的
这完全是错误的 他的勤政绝对能上明朝前5 但是勤政和能力是两码事
明朝亡在万历 并非崇祯
到崇祯时 通货紧缩 又年年灾荒 他就一个光棍司令…
最悲哀的是他是历史上唯一一个被掀祖坟的在位皇帝…
至于女真 是进不了关的吧 因为他们攻不破著名的关宁防线 还有可以跟他们一拼的关宁铁骑
明朝是真心气数尽了 内忧外患
PS：朱元璋高李自成不止2、3个档次 李自成就一贼头
nt4587@2014-02-21 07:26
引用
引用第7楼eyre15gzc于2014-02-20 21:30发表的 回 6楼(nt4587) 的帖子 :
我记得以前印象中的明朝亡国皇帝的崇祯是非常昏庸的
这完全是错误的 他的勤政绝对能上明朝前5 但是勤政和能力是两码事
明朝亡在万历 并非崇祯
到崇祯时 通货紧缩 又年年灾荒 他就一个光棍司令…
最悲哀的是他是历史上唯一一个被掀祖坟的在位皇帝…
至于女真 是进不了关的吧 因为他们攻不破著名的关宁防线 还有可以跟他们一拼的关宁铁骑
明朝是真心气数尽了 内忧外患
PS：朱元璋高李自成不止2、3个档次 李自成就一贼头
不是崇祯乱搞明朝也不一定会亡，内政上他处理阉党结果导致东林党独大，而这帮人都是白眼狼，看看李自成进京时候的表现就知道了。对应李自成也是完全失败，本来孙传庭能守在陕西的话，还有喘息的余地，而李自成实际上经济能力也不行，等他退出北京才想起来搞自己的地盘，结果孙传庭这一支死光了之后，就没有野战部队了。应对辽东其实就是一步一步全都错，最后加上上面这些明朝活不下来了。 小冰河期导致明末年年大大灾也是一个历史因素。
[ 此帖被nt4587在2014-02-21 08:01重新编辑 ]
xboxzxpx@2014-02-21 20:33
引用
引用第5楼nt4587于2014-02-20 20:23发表的 :
不懂近代史还情有可缘，古代史还乱讲就说不过去了。万历三大征的影响早就有公论，自己查查明朝出兵和日本出兵的情况不就知道了，明朝受影响的是财政，日本受影响的就是日后关原合战的胜负了，西军的主力如果不是一大部分损失在了朝鲜，结果可能就不一样。
其实只要三成自己和加藤福岛那群2货关系不僵，乌龟怎么样都无法成事
崇祯是个勤奋的2货皇帝，类似于道光之流，只不过这货勤奋加2B的属性对国家的破坏更大，类似杀袁之类2事一直没少干
至于女真 是进不了关的吧 因为他们攻不破著名的关宁防线 还有可以跟他们一拼的关宁铁骑
松山之后明就等于关外彻底让给满清，吴三桂投降之前，多尔衮都准备直接走密云，直接入关了，至于关宁铁骑，这胜利转进部队有个毛表现
八旗进关不到20年战斗力就不行了，如果能有正常的财政维持下去，满清很可能是进不了关的。
那是因为八旗被进关后给堕落了，而且那时候已经没有绝对可以抗衡对手了（吴三桂之流就是仆从军，张屠户之类更是。。。。），所谓凶狠和战斗力都是逼出来的，只要明朝这个敌人八旗的战斗力只会更强
不是崇祯乱搞明朝也不一定会亡，内政上他处理阉党结果导致东林党独大，而这帮人都是白眼狼，看看李自成进京时候的表现就知道了。对应李自成也是完全失败，本来孙传庭能守在陕西的话，还有喘息的余地，而李自成实际上经济能力也不行，等他退出北京才想起来搞自己的地盘，结果孙传庭这一支死光了之后，就没有野战部队了。应对辽东其实就是一步一步全都错，最后加上上面这些明朝活不下来了。 小冰河期导致明末年年大大灾也是一个历史因素。
换个人很难，明需要张居正第二，可是没有，满清消耗对明朝一直是问题，明朝先是战术丧失主动权在到战略丧失主动权这个滚雪球的过程很难逆转，除非给个武神在世，从战术战略全面彻底打败满清，否则就会一直是问题[ 此帖被xboxzxpx在2014-02-21 20:51重新编辑 ]
vootscannerz@2014-02-22 23:44
引用
引用第1楼YAYOI于2014-02-20 02:51发表的 :
印象中.. 滑冰的又叫織田的.. 不久前已經宣佈引退了..
你说的大概是織田信成吧
那滑位選手真的是信長后人
youkingart@2014-02-23 01:17
引用
引用第2楼eyre15gzc于2014-02-20 14:51发表的 :
看《明朝那些事儿》
日本所谓的战国根本上不成啥气候
其实就那么几千人在哪里打来打去
天朝就不同的 动不动几万 农民起义的更以数十万算
还有汉族的对手往往是当时世界顶尖的以凶悍著称的游牧民族 例如杀到欧洲大陆的成吉思汗
质和量都差天共地 就让岛国人民自己吹…
所以日本所信奉的所谓“战神”“军神”神马的 顶多算个营长…级别的…
PS：我认识的裕二也性织田……
自己看看小说也就算了,还叫人家去看...
天朝也不会动不动就几万几万的,5千年的历史下来才有多少次几万几万的?因为四大名著里面有一部三国演义而被熟知的汉末三国时代,近200年的时间又有多少次几万对几万的?岛国才有1000年的历史,光是被你鄙视几千人打来打去的几十年的安土桃山时代,就有河越,桶狭间,川中岛,手取川,今山,耳川,冲田畷,猴子当了大王之后的几次征伐,关原等等一系列"被记载"了上万规模的合战,当然了,这些"记载"的真实性,俺就不想去计较太多了
不崇洋媚外是件好事,但是也不能夜郎自大目空一切
另外,铁木真只是统一了蒙古打下了基础,他才杀到了中亚重创了花剌子模就便当了,杀到欧洲的是他孙子拔都曾孙旭烈兀
youkingart@2014-02-23 01:40
另外回楼主的主贴
傻瓜是逐渐被逼疯的,当然了光头也是逐渐被他逼疯的(能力最大,功劳最大,却呼之则挥之则去,老妈被他卖了,在客人面前还对他拳打脚踢的落他面子,不杀你才有鬼了,光是被卖老妈一条就够了,杀父之仇不共戴天,杀母之仇也差不到哪里去)
从傻瓜杀了信胜开始,也不能说他这时候就疯了,他还是很重视兄弟感情的,后面被他视作亲弟弟的妹夫近江小鸡浅井长政的"背叛",长岛一向一揆里面另外一个弟弟信兴又挂了,后来人家都投降了他还屠了几万几万的报仇,织田包围网的时候被人家东西夹攻焦头烂额,近畿的松永久秀这会又趁乱谋反,他的神经已经绷到极致了,后面灭了武田,长舒了一口气,这时候神经的那条弦终于没经得住这突然的松懈,就崩溃了,这时候他已经确定是个疯子无疑了
至于他儿子信雄就是个天生的疯子了,老爸大哥都挂了,自己不去抢位子就算了,反而把老爸留下来的老巢一把火给烧了,这事不是疯子都干不出来,后来猴子速度坐大,他还是找到了古狸这个雇佣军,打得不相上下的时候丫又把古狸给卖了,自己投降了猴子,后来猴子转封他到富庶的骏河丫又不答应,总之这人真的是肥猪流里面的肥猪流,不走寻常路
试着想一下,如果是织田信雄有他老爸前期的强运跟能力,又是提前了一代人,让他坐到了他老爸的位子上,从统一尾张开始的,尾张大傻瓜变成尾张大疯子,那么战国时代又是另一番风味了,别的不说,三方原的时候,丫肯定把古狸卖给老虎了
nt4587@2014-02-23 11:12
引用
引用第9楼xboxzxpx于2014-02-21 20:33发表的 :
那是因为八旗被进关后给堕落了，而且那时候已经没有绝对可以抗衡对手了（吴三桂之流就是仆从军，张屠户之类更是。。。。），所谓凶狠和战斗力都是逼出来的，只要明朝这个敌人八旗的战斗力只会更强
换个人很难，明需要张居正第二，可是没有，满清消耗对明朝一直是问题，明朝先是战术丧失主动权在到战略丧失主动权这个滚雪球的过程很难逆转，除非给个武神在世，从战术战略全面彻底打败满清，否则就会一直是问题
八旗不成才有了绿营，绿营完蛋要到乾隆的时候了，八旗是很早就不行了的。而且你不能假设满清自己就一直不出问题。晚几年入关的话，皇太极如果死后四大贝勒没有协调好，自己内斗就足够让他们拖上好久了，明末不是没有人，是互相排挤之下用不了，留下来的一群人rp又实在太差。就算到了康熙朝，吴三桂起兵的时候，康熙对吴三桂也没有必胜的把握，如果他过了江，那情况又不一样了。这些讨论并不是建立在明朝依然维持之前在之前的架子上的，明朝自身问题太多，像南宋一样维持一段还有可能，不变动想维持是不可能的。
nt4587@2014-02-23 11:20
引用
引用第11楼youkingart于2014-02-23 01:17发表的 :
自己看看小说也就算了,还叫人家去看...
天朝也不会动不动就几万几万的,5千年的历史下来才有多少次几万几万的?因为四大名著里面有一部三国演义而被熟知的汉末三国时代,近200年的时间又有多少次几万对几万的?岛国才有1000年的历史,光是被你鄙视几千人打来打去的几十年的安土桃山时代,就有河越,桶狭间,川中岛,手取川,今山,耳川,冲田畷,猴子当了大王之后的几次征伐,关原等等一系列"被记载"了上万规模的合战,当然了,这些"记载"的真实性,俺就不想去计较太多了
不崇洋媚外是件好事,但是也不能夜郎自大目空一切
另外,铁木真只是统一了蒙古打下了基础,他才杀到了中亚重创了花剌子模就便当了,杀到欧洲的是他孙子拔都曾孙旭烈兀
你这个举例不恰当啊，安土桃山这种军阀割据时代本来就应该出强兵，出军事强人的，中国历史这种时代杀伐更重，人口减少也很严重。 你要举例 应仁之乱或者源平合战这种还比较符合普通的情况，但是这些虽然属于战乱年代，伤亡是不可能和中土这些战乱年代的军力相比的，人口基数在那里呢。
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