『漫游』酷论坛>『漫游字幕组作品发布交流区』>MADLAX的狙擊槍是哪款 ..
neozeon@2004-06-25 05:04
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最初由 MONO 发布
第一次听说7.62的子弹打不死人
那位朋友想表達的意思應該是"7.62的後座力還沒那麼誇張吧"
neozeon@2004-06-25 05:50
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最初由 stoneskin 发布
拯救大兵瑞恩里那个袭击美国小分队的德国狙击手是站姿还是卧姿射击的？时间太长，记不起细节了，他的手是悬空托枪呢还是有支撑的？另外，如果是300米以内的话，用awp这类的狙击枪站姿无支撑射击是否能有效命中目标，（不谈后续，只论首发）？关于后座力，我是这么看的，现在的枪械设计，都会考虑努力减小后座力对射击精度的影响，比如，通过某种手段使后座力在子弹出膛后再作用到射手身上，更何况是要求高精度的狙击枪。
德國狙擊手當時是躲在二樓(三樓?不記得了)的房間內
把槍放在窗台上進行狙擊
至於後座力
現代的槍械設計為了減少後座力對射手的影響
通常會在覆進簧和槍口制退器(註1)上面下工夫
利用巧妙的設計槍機和覆進簧之間的搭配
讓後座力傳遞到射手身上能夠更為平順
利用槍口制退器讓高壓氣體順著開口的形狀和方向噴出以抵銷部份後座力
不過一般的手動槍機步槍
由於本身並沒有覆進簧，加上為求精度多半不使用制退器(註2)
因此後座力常常是直接而且毫無衰減的在擊發的瞬間完全傳遞到射手身上
這就是為什麼狙擊槍總給人後座力很大的原因
---------
至於自動槍枝利用高壓氣體回氣進行自動拋殼和上膛
其實這個動作是不會減低後座力的
嚴格來講，回氣反而會增加後座力
向後噴的高壓氣體通常是順著導管(M16)或是透過活塞(AK47)推動槍機開鎖
順著導管回噴的影響還不大
透過活塞的話，因為活塞的重量，當活塞向後運動的時候
會產生向後的動能，而且這個運動的軸線通常都會偏高，更容易造成槍口上揚
德國HK的PSG1之所以準確，有相當的原因是因為採用滾軸延遲閉鎖系統
因為這個系統是利用內外兩套槍機與滾軸之間的運動來延遲開閉鎖
設計上並不需要任何回氣裝置
因此能做到完全的浮動槍管，更不用擔心回氣裝置所帶來的額外方向的力量
缺點就是複雜、製造困難、昂貴、保養不易....
註1:通常一般步槍都會在槍口設計一些裝置，其目的不外乎降低聲饗、火光、槍口上揚以及後座力這四大問題；聲響和火光的問題原因相近，是因為噴出的高壓氣體中還帶有高溫且未燃燒完全的火藥顆粒，在出槍口的瞬間與空氣中的氧氣接觸而迅速燃燒所致，因此利用槍口裝置的開孔形狀來讓噴出的火藥顆粒與氧氣的結合能夠平緩；改善槍口上揚則是將開孔集中在上方讓高壓氣體向上噴以產生向下的力量來抵銷上揚力；至於後座力的問題，就是利用開孔角度朝向斜後方等等方法來讓高壓氣體向後噴，以產生向前推的力量好抵銷後座力。而以抵銷後座力為主要目的來設計的槍口裝置，稱之為"制退"器；不過現代槍枝的槍口裝置通常都盡量設計到同時具備以上各點的需求，台灣一般都將這類的槍口裝置稱之為"防火帽"，雖是取其"防止火光"為名，其實已經變成槍口裝置的通稱了
註2:裝置槍口制退器勢必要在槍管的外壁進行加工，之後再將制退器鎖上槍管，但是槍管與槍口制退器的結合處並非完美，鎖上制退器的同時，勢必會因為些微的誤差，對槍管產生壓迫，造成槍管內壁出現肉眼無法辨識的些微變形，但是講求精度的狙擊槍即使是些微的變形都有可能影響射擊表現，因此有不少狙擊槍是不具備裝置槍口制退器的功能的，不過一些大口徑的狙擊槍因為後座力實在是太大的緣故，就不能避免這樣的裝置了，至於警用狙擊槍，由於戰鬥距離短，加上有時需要裝置減音器，部分還是會在槍口處裝置制退器
Re: 这里和军事论坛差得远着呢
四合一@2004-06-25 13:16
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最初由 Raymon 发布
http://www.barrettrifles.com/video/M95_Intro.rm
10kg重的Barrett M95，站立抵肩射击有何难？8kg算什么？
Barrett花了很多功夫在減低后坐力上,其槍口制退器就是例子
而事實上,M82A1的后坐力比M40少
有一點必需要說清楚的,除了槍本身外,射擊姿勢和方法也十分看重
笨秘仔@2004-06-25 18:10
咁有研究既...
Raymon@2004-06-25 21:51
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最初由 automate 发布
……哦，原来狙击打一枪打不中也没事……你以为现在是打CS你有机会打40枪啊？又及：只看子弹口径，证明你对弹药了解少，口径说明不了什么问题，MP5用的9mm手枪弹，威力不比7.62mm的AK用步枪弹强，同样是7.62mm，高射机枪用和步枪用弹就差很远，标称.300和.308的子弹可能能用在同一支枪上，还有尖头的圆头的平头的脱壳的、45mm54mm57mm63mm弹长……都一样？
二战的“狙击”步枪和现今的狙击步枪不可同日而语，具体论述可以见前面的帖子。AWP是警用狙击步枪，警察或纪律部队使用的时候通常要求精度，利民联那种拿着AK跳来跳去打几枪也是能有效命中目标的，不过命中率的话……至于后座力，使用卧姿的原因除了狙击所需要的隐蔽外，还有更重要的是可以将力传给地面以及有效利用地面摩擦。如果是气退式自动装填的枪支，部分火药气体产生的力会通过导气管作用到自动装填机构，但如果是半自动或者是手动装填的狙击枪，火药气体的反作用力大部分都是由狙击手去承受或卸开。
小口径步枪弹的火药气体生成量及子弹出口动能和狙击步枪弹的根本不是同一个量级上的，你为什么不直接说气步枪好了那个更没有后坐力。至于重量……竞赛用小口径步枪很多部分都用了比较轻的材料，就是为了减轻重量提高射击时的精度，而狙击步枪的枪管枪机等重要部分都要保持很高的强度，所用材料重量根本不能比。你要是有机会的话，拿支气枪和56式半自动步枪（相当老式的步枪，以前学生和民兵军训经常用）比比，56步号称“7斤半”，，或者56自动步枪（其实就是国产的AK47），那个是8斤左右。现在国际上用的狙击步枪里SVD算是轻的，空枪是8斤半多，德国人的PSG-1是16斤多，WA2000是14斤，还是空枪。
那些觉得16斤不重，可以肩持站立射击的朋友们，你们最好回忆一下杠杆原理（你的支点、力点位置以及枪的长度），以及回忆一下除了在CS之类的游戏以外哪位狙击手是一抬枪就开枪命中然后卸枪的（狙击手通常要在持枪待击发状态下维持数分钟到数小时）。
扯半天原来是个半桶水在充行家~ :p
狙击注重的是“冷枪”（第一枪）的精度，都还没开枪，哪来的后坐力？扯精度，知道奥运会小口径步枪立姿射击的目标有多大吗？扯人体能承受的限度更多余，.308 Win的后坐力难不成还会把你“震”成内伤？
另外，你了解过比赛用的步枪么？去看看奥运会的气步枪的枪托用的是什么“轻质”材料。还有，你把结构、原理、口径等等完全不同的气步枪与半自动甚至全自动的军用步枪比重量也有够莫名其妙的。
你要比就比同一系列枪械发展出来的军用型与比赛型，去比较一下他们的重量。别拿半自动与单发的比。
Raymon@2004-06-25 22:00
不巧，我正好找到SpringField M1A系列的资料，看看比赛型比普通型“轻”了多少 :p
Standard M1A Rifle
The cornerstone of the M1A family, this rifle is all business. Choose between 2 stock designs, black fiberglass with rubber buttplate or American walnut with original military buttplate.
Caliber
7.62mm NATO (.308 Win.)
Barrel
22", Twist: 1 turn in 12 inches, right hand, four-groove Std Carbon Steel Barrel
Size Weight
9.2 pounds, Length: 44 1/3" long
Mechanism
Rotating bolt, gas operated, air cooled, semi-automatic magazine fed
Sights Front
Military square post
Rear
Military aperture with MOA adjustments for both windage and elevation. 26 3/4" sight radius
Capacity
10 round box magazine*
http://www.springfield-armory.com/prod-rifles-m1a-stan.shtml
National Match M1A Rifle
Springfield's National Match rifle offers incredible competition performance with features such as air gauged national match medium weight barrel, custom match grade recoil spring guide, national match gas system assembly, national match front sight, national match hooded rear sight assembly, national match trigger assembly and flash suppressor. Custom glass bedded in a match grade American walnut stock.
Caliber
7.62mm NATO (.308 Win.)
Barrel
22", Twist: 1 turn in 11 inches, right hand, six-groove national match medium weight premium air gauged
Size Weight
10.8 pounds, Length: 44 1/3" long
Mechanism
Rotating bolt, gas operated, air cooled, semi-automatic magazine fed
Sights Front
National Match front blade .062
Rear
Match-grade hooded aperture with one-half minute adjustments for both windage and elevation. 26 3/4" sight radius
Capacity
10 round box magazine*
http://www.springfield-armory.com/prod-rifles-national.shtml
Super Match M1A
The Super Match M1A rifle embodies the most sophisticated development in Gas Gun™ technology. Capable of sub-MOA accuracy with the proper ammunition, the Super Match is built for the individual who demands the very best. A truly custom gun. Springfield's latest proprietary development for the Super Match is the rear lugged receiver. Additional extraordinary features include an ultra heavy air gauged national match barrel, custom oversized op-rod guide and maximum dimension match grade stocks available in American walnut and McMillan fiberglass.
Caliber 7.62mm NATO (.308 Win.)
Barrel
22", Twist: 1 turn in 10 inches, right hand, Douglas Premium air-gauged custom heavy match (Optional Hart stainless steel or Krieger barrels available on special order)
Size Weight
Walnut 11.2 pounds, Fiberglass 11.8 pounds, Length: 44 1/3" long
Mechanism
Rotating bolt, gas operated, air cooled, semi-automatic magazine fed
Sights Front
National Match front blade .062
Rear
Match-grade hooded aperture with one-half minute adjustments for both windage and elevation. 26 3/4" sight radius
Capacity
10 round box magazine*
http://www.springfield-armory.com/prod-rifles-super.shtml
Re: Re: 这里和军事论坛差得远着呢
Raymon@2004-06-25 22:06
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最初由 四合一 发布
Barrett花了很多功夫在減低后坐力上,其槍口制退器就是例子
而事實上,M82A1的后坐力比M40少
有一點必需要說清楚的,除了槍本身外,射擊姿勢和方法也十分看重
精确射击多采用卧姿的原因是因为人在那种姿势下最稳定
如果.50 BMG的步枪不用枪口制退器，开枪时恐怕会把你整个掀翻在地
08300025@2004-06-27 04:51
应该是PSG的感觉
guest@2004-06-27 09:43
一般狙击枪的射程在700~800米左右吧,还没看MADLAX,而且也不知道七百多公尺是多少米..........
而且要看用什么弹头,如果MADLAX里面用的是这把
要站着精确射击,而且还要在500米左右射穿防弹玻璃并且杀死人,应该是不太可能的.
lukeyucn@2004-06-27 14:42
应该是不可能站着用狙的。在实际中。
elfcoyote@2004-06-27 18:03
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最初由 samsonliang 发布
这动画实在太乱来。。。
世界上能站立用阻击枪射击的基本不是人。手不断已经万幸。
这个观点我支持，就算+了消音器和肩托估计回力还是可以振倒一个普通男性。。。
Raymon@2004-06-27 20:28
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最初由 elfcoyote 发布
这个观点我支持，就算+了消音器和肩托估计回力还是可以振倒一个普通男性。。。
这家伙可没被震倒哦~
automate@2004-06-28 00:47
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最初由 Raymon 发布
扯半天原来是个半桶水在充行家~ :p
狙击注重的是“冷枪”（第一枪）的精度，都还没开枪，哪来的后坐力？扯精度，知道奥运会小口径步枪立姿射击的目标有多大吗？扯人体能承受的限度更多余，.308 Win的后坐力难不成还会把你“震”成内伤？
另外，你了解过比赛用的步枪么？去看看奥运会的气步枪的枪托用的是什么“轻质”材料。还有，你把结构、原理、口径等等完全不同的气步枪与半自动甚至全自动的军用步枪比重量也有够莫名其妙的。
你要比就比同一系列枪械发展出来的军用型与比赛型，去比较一下他们的重量。别拿半自动与单发的比。
一、
阿呀，不好意思，竟然被你看穿了……原来遇上了行家啊……
不过我想告诉你，我提到后坐力是因为你回的这个帖子里
×××××××××××××××××××××××××××
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
最初由 godgodgod 发布
现代狙击步枪已不能站立射击了, 除非你没有心跳, 还有, 你的身体根本不会摇, 像木头一样稳~
动画毕竟是动画, 现实中那是不可能的...
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请问这位看过奥运会的小口径步枪射击比赛么？
××××××××××××××××××××××××××××
对方提到了站立射击，而你问对方见过奥运会的小口径步枪射击比赛没有，奥运会我是没去过，不过小口径步枪多年前倒是玩过，国产的79式也打过，后坐力我总是知道的，后者要是站着打……当然咯，行家您是过去就举枪，然后开火，开火瞬间扔枪，所以后座力传不到您身上，而且您一枪必中，无论N个目标您都是一枪全部打死，然后马上扔枪走人的，枪重和后座力根本不用管啊，这个我理解。
知道奥运会运动步枪比赛射程多远吗？50米，也就是50公尺，几乎都不用考虑风速和重力影响（射击比赛都有测风速的，除非是全封闭的室内射击场），上面说的可是700公尺上的狙击。
您是比赛打多了打蒙了吧？
二、
不巧，行家您找到的这把春田的M1A似乎不是现在军用的狙击步枪吧？好，行家您要说是，那我们就当它是好了，不过我又想说，就算你认为重的Super Match版，空枪也就是11磅出头，1磅是0.464公斤，也就是说这杆枪才5公斤多一点，我前面提到的PSG-1是8公斤，Barrett的M85A1接近15公斤，实在是比运动步枪“轻”了不少啊……
要比就拿你自己扯进来的小口径运动步枪和军用型狙击步枪比，拿一个枪系的运动型和军用型比的话，我们是在讨论狙击步枪还是在讨论某个枪系的发展史？是您自己把运动步枪扯进来的，这点请您注意。
三、
我手头上没有《深入敌后》这部片，要不然我也可以截上几张站姿无依托连续精确射击 的图片。
又：我好像看见了制退器？行家您一定说我是眼花了....
天照@2004-06-28 08:04
这个，有一个小问题，如果上面说的awp是cs里的重狙的话，那是一支反器材狙击枪，绰号“超级大酒瓶”。用来打人是很浪费的，呵呵
嗯，然后呢……不要说狙击枪，就是一般步枪，军队也要求尽可能不要站立无依托射击，毕竟这样影响精度
最后，个人觉得有必要说明的是……步枪中的突击步枪，是指普通步枪截短枪管后，用于突击的步枪，比冲锋枪的活力强，但不如步枪。由于其用途，多数情况下是站立射击的
Raymon@2004-06-28 22:50
引用
最初由 automate 发布
一、
阿呀，不好意思，竟然被你看穿了……原来遇上了行家啊……
不过我想告诉你，我提到后坐力是因为你回的这个帖子里
×××××××××××××××××××××××××××
quote:
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最初由 godgodgod 发布
现代狙击步枪已不能站立射击了, 除非你没有心跳, 还有, 你的身体根本不会摇, 像木头一样稳~
动画毕竟是动画, 现实中那是不可能的...
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请问这位看过奥运会的小口径步枪射击比赛么？
××××××××××××××××××××××××××××
对方提到了站立射击，而你问对方见过奥运会的小口径步枪射击比赛没有，奥运会我是没去过，不过小口径步枪多年前倒是玩过，国产的79式也打过，后坐力我总是知道的，后者要是站着打……当然咯，行家您是过去就举枪，然后开火，开火瞬间扔枪，所以后座力传不到您身上，而且您一枪必中，无论N个目标您都是一枪全部打死，然后马上扔枪走人的，枪重和后座力根本不用管啊，这个我理解。
本来以为你是半桶水，现在看来你的“水”真连半桶都不到 :p
你就别来现眼了，难不成你想说这下面的人都是“开火瞬间扔枪”的？
http://www.gun-world.net/russain/svd/action.htm
别把人家想象得跟你一样不中用。
另外，你别试图想把水搅浑，什么叫“无论N个目标一枪全部打死”？难道你趴地上就能做到？
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知道奥运会运动步枪比赛射程多远吗？50米，也就是50公尺，几乎都不用考虑风速和重力影响（射击比赛都有测风速的，除非是全封闭的室内射击场），上面说的可是700公尺上的狙击。
您是比赛打多了打蒙了吧？
你就别来搞笑了，你知道你经常挂在嘴边的SVD在100m的散布是多少吗？是6cm！别说700m，SVD配用7N1在600m的散布是39.5cm，比你的脑袋还大呢！你还是听我的话，去了解一下奥运会的小口径步枪靶有多大以及枪械精度的标准以及测试方法再来吧！
希望你不是被79打傻了~
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不巧，行家您找到的这把春田的M1A似乎不是现在军用的狙击步枪吧？好，行家您要说是，那我们就当它是好了，不过我又想说，就算你认为重的Super Match版，空枪也就是11磅出头，1磅是0.464公斤，也就是说这杆枪才5公斤多一点，我前面提到的PSG-1是8公斤，Barrett的M85A1接近15公斤，实在是比运动步枪“轻”了不少啊……
要比就拿你自己扯进来的小口径运动步枪和军用型狙击步枪比，拿一个枪系的运动型和军用型比的话，我们是在讨论狙击步枪还是在讨论某个枪系的发展史？是您自己把运动步枪扯进来的，这点请您注意。
要军用的还不容易，11.8磅约等于5.35kg。军用的M21重量约等于5.11kg，其改进型M25重量是4.9kg，更别提后期的DMR-M14了。半桶水你会算术吧？算出来5.11kg与4.9kg比5.35kg“轻”了多少阿？
你在玩狡辩吗？前面都叫你要比就比同一系列枪械发展出来的军用型与比赛型，你却偏要拿M1A和PSG-1比，难道M1A是PSG-1的比赛型？M1A用滚轴闭锁的？惊叹你的无知！
另外，你所谓的“Barrett M85A1”是什么东西？在下无知，我可从没听说过Barrett有一款型号为“M85A1”的军用狙击步枪，还望半桶水大淫您明示！
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我手头上没有《深入敌后》这部片，要不然我也可以截上几张站姿无依托连续精确射击 的图片。
又：我好像看见了制退器？行家您一定说我是眼花了....
莫名其妙，不知所云~
你是不是说得没话可说开始玩文字游戏了？
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