只猪走天涯@2010-02-17 14:08

jolin5321@2010-02-17 15:42

非恶意灌水@2010-02-17 15:46

马赛克B@2010-02-17 15:57

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最初由 非恶意灌水 发布
不是我抬杠，现代人也不是没信仰，基本都信仰钱，权....

tulatin@2010-02-17 17:05

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最初由 非恶意灌水 发布
不是我抬杠，现代人也不是没信仰，基本都信仰钱，权....

sinanju@2010-02-17 17:14

玻璃蔷薇@2010-02-17 18:00

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最初由 马赛克B 发布
不知破沟里面有没有人跟轮子在网上交流过，我试过，因为我想知道他们到底在想什么，反正我发现他们的思维模式已经变得相当难以理解……
不过后来我仔细想了一下，这其实跟我不理解民族主义者和爱国主义者是差不多的，从我的个人认识出发，民族主义本来就是利益的工具……国家是统治阶级镇压被统治阶级的工具……让被统治阶级爱国……起码在我看来有点说不通。不过想到这个社会是被【民族国家】这张网笼罩住的，也就明白了。
自古以来什么人做统治者其实在大部分民众心里面都一样，举个例子：公元947年，开封一带空虚，河东节度使刘知远乘虚而入，在开封称帝，国号后汉，以冯道为太师。刘知远是沙陀人，在进入开封之后，部下任意抢略，不听制止。冯道以桃树作比喻，劝刘知远说：“过去桃园是别人家的，你去摘桃子、砍桃树，都无所谓；现在你做了皇帝，桃园是你自己家的了，摘桃子可以，别砍桃树，砍了桃树，明年就没有桃子吃了。”刘知远想了很久，才悟出这个道理，于是坚决下令禁止抢掠。
个人认为冯道可谓是一语道破了天机：其实对于任何统治者而言（是不是一族都一样）草民都只是“桃树”。
现在很多人被民族主义思想迷惑了眼睛，让人看不透这原本直白的本质，反而居然要靠翻史料，反复思考辨清历史、社会、民族、国家的本质，然后才能够把自古以来普罗大众都能轻易看透的这一层看透（我以前就是）。不得不说近代民族主义教育就像是整个社会（不单学校）环环相扣迷魂阵。
【民族国家】是个很好用的东东，可以给人一个很合适的认同范围，既不会大到觉得空泛，也不会小到觉得没有安全感，而且很适合引发集体无意识的狂热，在政治学上来讲，【民族国家】真是好东西。
所以就我个人认为邪教其实和近代民族主义教育一样是一种一环扣一环的思维迷魂阵，它能让人们产生认同感、安全感等感情……

qUetZacoAtL@2010-02-17 18:48

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最初由 玻璃蔷薇 发布

嗯，结论是啥？当你看透民族国家的真相之后 ，你是想推翻统治者这个概念呢，还是想推翻民族国家这个概念？

马赛克B@2010-02-17 18:59

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最初由 玻璃蔷薇 发布

嗯，结论是啥？当你看透民族国家的真相之后 ，你是想推翻统治者这个概念呢，还是想推翻民族国家这个概念？

ddq@2010-02-18 02:05

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最初由 马赛克B 发布
没有什么要行动的想法，我只是不会去爱它们而已……:p

ddq@2010-02-18 02:07

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最初由 qUetZacoAtL 发布

民族國家的實際意義是誰都不能否定的，這是我們賴以生存的基礎之一；但我們現在賴以生存的東西不一定就是好東西。
就好比現在要讓人類不燒化石燃料，人類文明會玩完；但是大家都知道化石燃料是多麼惡心的東西。

疯啊疯啊疯@2010-02-18 03:35

nkwdwxc@2010-02-18 03:43

Reverie@2010-02-18 03:54

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最初由 nkwdwxc 发布
10年前我看过被中/功洗脑的 都算是有钱的 比这些人还2。。。

qUetZacoAtL@2010-02-18 08:55

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最初由 ddq 发布

H的實際意義是誰都不能否定的，這是我們賴以生存的基礎之一；但我們現在賴以生存的東西不一定就是好東西。
就好比現在要讓人類不H，人類文明會玩完；但是大家都知道H是多麼惡心的東西。:p

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