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Jabberwock@2003-03-10 11:18
明明对自己的前途没信心还要表白干什么？拖着女孩跟自己一起受穷吗？
楼主似乎只赞赏某种性格的人呢，所以因此不喜欢一刻这漫画？假如性格塑造都是千人一面，那看来还有什么意思呢？我不知道楼主所谓的“不喜欢”是否等于“水平不高”？
green_sunflower@2003-03-10 11:36
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最初由 Jabberwock 发布
明明对自己的前途没信心还要表白干什么？拖着女孩跟自己一起受穷吗？
楼主似乎只赞赏某种性格的人呢，所以因此不喜欢一刻这漫画？假如性格塑造都是千人一面，那看来还有什么意思呢？我不知道楼主所谓的“不喜欢”是否等于“水平不高”？
楼上的说话似乎有人身攻击之嫌啊，漫画的塑造当然不能千人一面，但是我也有权利表达我的喜好，不是吗？讨论是可以的，为什么非要让人家向你妥协呢？
在漫游里面思想是不需要大一统的吧。喜欢就是喜欢，不喜欢就是不喜欢。这样率真的人我很欣赏，没有错，因为我的个性也是如此的，这就等于“水平不高”吗？
另外你的说法我还是不能同意。对自己没有信心就可以不表白，那么这样的人还要爱情做什么呢？
女孩子是很矜持的，尤其是响子这类女人，他是不可能主动表白的，但是他也不是那种贪慕虚荣的人。不表白的后果就是，不单单一个人痛苦，喜欢的人也很痛苦啊。
Jabberwock@2003-03-10 15:34
问你的是，是否不喜欢一刻就意味着你认为一刻水平不高啊。谁没事人身攻击来玩儿啊？
所谓的剧情张力，在你的认识中不是也明了么。不单单五代痛苦，响子也痛苦，当他们都被逼到退无可退无法转圜的时候，就是一方克服心结，另一方主动配合，然后豁然开朗。这就是剧情的安排。不是说你或者在日本连载时哪一个读者不满意上书高桥大神，完了她就在几本以内把他俩解决的。
NPC@2003-03-10 15:36
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最初由 crime 发布
我指的是不敢对心爱的女孩说出真心话这一点上，而且我觉得诸星和五代本质上
的确很像，只是因为诸星性格那么夸张才显得不像。
嗯，这么说也有道理...:)
但是诸星同学的处世态度和五代是有很大区别的...
PS:阁下的签名...汗^^b
NPC@2003-03-10 15:46
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最初由 green_sunflower 发布
对自己没有信心就可以不表白，那么这样的人还要爱情做什么呢？
嗯，除了个别BT分子外，没有谁不要爱情的，和性格是两回事...:)
hondat@2003-03-10 17:24
to Green_sunflower:
仔细看完了你的发言，首先需要强调一下。美学上有句谚语：“趣味无争辩”，说的是个人审美偏爱的合理性。无论你对五代喜欢与否，对一刻喜欢与否，都无所谓，这是你个人的自由，这也不是我关心的，其它人也不应该有这种企图。所以上次回复我说“说了这些，并非要你喜欢五代”。我这里再次强调，我并没有要你喜欢一刻或者五代，说穿了，你是否喜欢与我毫无关系，只是，你在发表评论时，还是应该建立在比较正确的理解的基础上比较好。
其次，你用“一千个观众心中就有一千个哈姆雷特”来为自己“没有所谓的正确不正确”的观点辩护。我的看法是：作为作者的高桥，她是想在她的这部作品里表达出她的意思，作为欣赏者的我们，在欣赏的时候，应该首先明白作者要传达的意思，这就是所谓的“正确”，如果你连作者的意思都未正确领会，却要用“一千个观众心中就有一千个哈姆雷特”来为自己的错误理解辩护，是否有些强词夺理呢？
对于五代的性格，你可以如此抱怨，我都说了，作为同为男性的我，对高桥塑造的五代的个性是有微词的。我们的差别在于：你对五代无法容忍，我只是有些微词。不过，我们的方向倒还是一致的。
至于剧情，你不可以拿现实做比较的，毕竟漫画是虚构的故事，人物也是作者虚构的，作为读者，我们处于被动欣赏的地位，不可以操纵漫画的主角的。所以啊，你问我“楼上得忍心让自己心爱的人就这样等着着你吗？”，我的回答是“不能”，但我们是在看漫画啊，又不是在看我，所以，我说的话不算数的。 ^^
你问的“具体的行动呢？”，让我感觉你对五代的行动很是不满，原因请听我慢慢道来。
首先我们谈5年时间。五代认识响子是高三快考大学时，高四不得不花去一年，读大学花去四年（中国的大学生是不允许结婚的，不知道日本的可不可以）。
其次，我们看漫画的背景。在漫画的17卷，五代和朱美从酒店出来碰到七尾须惠（动画中翻译为小津江）前，须惠的同学劝她：“不要再犹豫啦，须惠，还是跟收入安定的人结婚吧！”。我们再看须惠的男同事是怎样向须惠求婚的：
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须惠（拿着男同事的存折）：“年纪轻轻的就这么有钱呀！”
男同事：“不好意思。从小开始我的兴趣就是存钱。我也想不出这些钱要怎么花……但是，最近突然想痛快地花一次看看……”
须惠（低头吃东西）：“哦……你的个性倒是蛮豪爽的嘛！”
男同事：“因此我想……拜托须惠小姐务必要帮我这个忙……”
须惠：“什么？”
男同事：“跟我……结……结……结婚……好不好？”
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各位看见啦，漫画设定的背景就如此，男人要是连工作都没有，女人愿意和他一起受苦吗？（关于这点，你可以充分联系当今的中国社会）
其三，我们看五代的竞争对手三鹰。其实，无须我废话，这个除了怕狗外几乎完美的男人，而五代呢，也不用我说了。
最后，我们看五代的诺言。说实话，我也是工作后才看的相聚一刻，所以对下面这幕深有感触，甚至可以这么说，我喜欢响子，是这一幕才开始的。
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动画第67集：五代该找工作了，但第一天就出师不利，五代回到一刻馆里，面对大家的期许，更重要的是响子的幸福，他撒了谎，但却被四谷看穿了。
一之濑：但是不可以灰心啊！
朱美：对！人生不是永远在谷底的。
四谷：只要活着就有一天会照到太阳……
五代：你们呀！
（拍了一下桌子站起）
五代（大声地）：不要说得像人生失败者！
五代（声音渐渐小下去）：又不是已落败或什么的。
四谷：但是不被人管……
（五代垂下了头）
响子（生气地拍了一下桌子）：大家够了吧！五代先生还只是刚开始求职啊！
响子（对趴在桌上的五代温柔地）：五代先生，只是刚开始啊。
（五代握住响子的手，拉到胸前）
五代：管理员小姐。
响子：嗯。
五代：多谢！
响子（温柔地）：请加油啊！
五代（望着响子，坚定地）：我会做的！
响子：嗯。
五代：我一定会自己打好领带的，私家房屋花园可能不行，住进有厕所浴室的公寓……（注1）
响子：五代先生。
五代：管理员小姐。
响子：嗯！
响子（微笑着）：请……请加油！
（五代眼里泛起泪花，一下子扑到响子腿上）
五代（带着哭腔）：管理员小姐！
响子：等等！五代先生，没事吧？
五代：没事的……我会加油进入好公司的。
（由加莉婆婆看在眼里，喝了口酒）
由加莉：不要哭嘛，连这点也跟你爷爷一样。
（五代仍伏在响子腿上啜泣，响子双手放在五代肩上，温柔而又怜爱地望着着五代……）
注1：a.打领带：剧中响子曾多次为五代打领带，本集开头，五代曾幻想和响子结婚后，在他出门时，响子为他打好领带。b.私家房屋花园：五代的情敌三鹰是个非常有钱的人，三鹰曾说要为响子准备私家房屋花园。c.厕所浴室的公寓：五代和响子所住的一刻馆没有浴室。
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在五代心里，只有工作了，才有资格向响子求婚，这是一切行动的根本啊。
不是男人，又有几个人能体会到男人说不出口的内心？男人真是钢筋混凝土做的吗？
最后，我们看一下《相聚一刻》的定位。“一刻是青年漫画”，这话是高桥本人说的（请参见对高桥的采访录）。日本漫画是分了性别、年龄的，一刻是面对青年男性的漫画，男性喜欢一刻的人数多于女性，这太正常了。你不喜欢五代，也非常正常，就如同我看的唯一一部少女漫画《魔幻游戏》，我是实在看不下去的，但渡濑悠宇的这部作品还是卖上了1000万套！我无法理解《魔幻游戏》中的女主角，在我看来是笨得伤心了（渡濑悠宇的fans不要打我），但我知道为什么我不喜欢，却有那么多女孩子喜欢，原因就是：这是一部少女漫画，是画给做梦的少女看的，而我偏偏是男的，如果我是女的，那多半会喜欢了。
我上中学时，流传一句话：男读金庸，女读琼瑶。我觉得这就象日本的少男少女漫画之分。
无他，希望你能怀着一种宽怀的态度来看五代。
PS：如果你要看真正的男主角的话，我建议你不要看女漫画家画的男性，要看安达充画的男主角好了，小说方面可以看金庸，这些才是真正的男人，不过，我估计你还是不会喜欢的。
BTW：写得好幸苦，希望能认真看，我是很认真地写的。
crime@2003-03-10 18:53
不要把《相聚一刻》和《魔幻游戏》并列，档次不同，渡濑悠宇塑造女性眼中完美的男性形象 而不管其是否真实、是否新颖，只要能吸引女生的注意就行，
可是高桥让响子一出场就是寡妇的形象。
渡濑悠宇塑造的男主角也是其他少女漫画中常见的类型，可响子的形象却是独一无二的，具有永恒的艺术魅力。
gigenames@2003-03-10 19:02
我个人认为，《一刻》不好看，主要是不搞笑，
crime@2003-03-10 19:05
经典作品大部分都不搞笑，不过一刻的笑料还是不少的。
hondat@2003-03-10 19:20
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最初由 crime 发布
不要把《相聚一刻》和《魔幻游戏》并列，档次不同，渡濑悠宇塑造女性眼中完美的男性形象 而不管其是否真实、是否新颖，只要能吸引女生的注意就行，
可是高桥让响子一出场就是寡妇的形象。
渡濑悠宇塑造的男主角也是其他少女漫画中常见的类型，可响子的形象却是独一无二的，具有永恒的艺术魅力。
虽然我相当喜欢相聚一刻，一点也不喜欢魔幻游戏，但对阁下这些言论，不敢苟同。
我提到《魔幻游戏》，只是做个比喻，既没有比较两部作品，也未评价《魔幻游戏》的优秀程度，居然都能引发阁下“不要把《相聚一刻》和《魔幻游戏》并列”的言论，在下无话可说了。
crime@2003-03-10 19:31
呵呵，是我过分敏感了，不过说回来，少女漫画我看的倒是很多。
bibbygp03@2003-03-10 20:50
Jabberwock hondat 两位兄弟.鄙人很赞同你们的看法哦.
在那样的经济萧条时期.五代不是什么不好意思表白.是不敢表白.
一个从三流大学艰难毕业的普普通通的男子.为着自己爱的人不懈的努力着,5年如一日的努力着.楼主说他拖拖拉拉?难道楼主愿意看着像三鹰假象的五代和响子一起受穷的情景吗?难道五代又愿意看到吗?
您以为五代愿意拖拉吗?他为什么一而再再而三的请求响子等他,只是应为他为人不够干脆?他要是有三鹰一半富有,那早就和响子结婚了.
可是他没有啊,他只能用他仅有的能力不断的努力啊.为了他曾经觉得很简单,但是之后才发现很难的那份爱情努力啊!
一个平凡的男子对爱情对幸福的渴望和追求难道楼主就没有一点感触吗?
bibbygp03@2003-03-10 20:54
我对楼主的印象是这样的(如果楼主觉得不对请指正):
喝惯了没营养的可乐,拿到一杯龙井茶,自然觉得苦涩,难以入口了.
殊不知十瓶可乐也不及一杯龙井的价值啊.
ganbastar@2003-03-10 21:07
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最初由 crime 发布
呵呵，是我过分敏感了，不过说回来，少女漫画我看的倒是很多。
少女漫畫我也有看一些
看了有幾部較公式化的就看不下去了
女主角都是不算頂漂亮
然後暗戀男主角(通常很帥,是學校女生的偶像,運動學業全能)
男主角身邊還有很漂亮的女性朋友
但是到後來就喜歡上女主角,兩人就在一起
可是接下來一定會有許多誤會,波折
不是第三者介入,就是女主角自己疑神疑鬼的
最後認為自己配不上,就說要分手
分開後才發現彼此都是愛對方的,就復合在一起幸福的過日子
有幾部這種劇情的覺得很無味,這種的不知是否大部分的女生都喜歡呢
就跟一些少年漫畫一樣,男主角總是莫名其妙被很多女生喜歡
然後三角關係,多角關係拖到完
同樣是公式化劇情,我會覺得少年漫畫的還蠻有趣的
我想是因為男女感覺大不同吧
這種感覺問題真難講啊
farson79@2003-03-10 21:56
在我心目中一刻是最好的爱情动画。
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