『漫游』酷论坛>『高桥留美子专区』>[转贴]《犬夜叉》其实 ..
Re: Re: Re: 让人有想象空间的漫画难道就可以这么评价嘛？！！
wwmidia@2003-03-04 06:06
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最初由 飞翔鸟 发布
犬夜叉里面的迷糊、矛盾、奇怪的地方，能否举例出来探讨一下？
至于战斗，的确不能和那些格斗漫画相比(比如七龙珠、拳王之类)，因为《犬》故事的着重点不在这方面。要是只为了看打斗而看这部漫画，我建议还是不要看了。再说，《犬》的战斗也不像阁下说的那么差，每次战斗最后总是用一个招解决？说得也太简单了吧，战斗时候的精彩变化也还是有的。至于配角，高桥是着墨不多，实力设定和主角有差距，弥勒那家伙的风穴又总是被奈落克制住，战斗时候的风头都被主角抢去了。但要说到配角无用，在下不敢苟同，试设想一下白灵山那段如果没有弥勒和珊瑚……恐怕我们的主角就要死在白灵山了吧。
至于特色的问题，不同意阁下的看法。什么才是高桥的特色？难道高桥的特色就是创造的人物不能成为大众偶像？难道对以往风格有所突破就不是“高桥的作品”了？即使一向演正面人物的刘德华，也在《无间道》里面演了一回反角并且获得了成功呢。能突破以往的风格是件积极的好事，况且高桥在《犬》里面并没有放弃以往的夸张、诙谐、搞笑特色。
感觉阁下在评价高桥作品的时候，先自己立下了一个死框框，然后再把作品往里面套，由此来评定：套得进去就是成功的，套不进去就是非高桥的、失败的。也许我说得比较绝对，请见谅。我说上面这些是希望能看到比较有说服力的评论，而不是以有没有高桥特色为由来评定作品是否经典。
《犬》的成功与否，在下也不敢妄自评价的，但至少它赢得了千万漫迷的喜爱，
这个，不是所有作者所追求的效果吗？
先抱歉一下，这么久都没有回复～
矛盾的地方？很多啊～比如，犬夜叉第一次用铁碎牙随随便便就砍了杀生丸的手，可到后来不用绝招这把刀基本无用……杀生丸就这个实力吗？绝对不是吧？
迷糊的地方么，最明显的就是没有地理概念，我的感觉就是犬夜叉一行人总是背着那口井赶路……想回去就回去……
奇怪的地方，呵呵，比如戈薇的那一家子吧～长年见不到女儿，也不见他们怎么伤心……我对这点很不满，《犬夜叉》宁可花大段笔墨去搞笑八卦，也不好好挖掘一下这一家人的内心，太失败了。戈薇家人对女儿的思念，戈薇对家人的思念……这些都是高桥拿手的东西，为什么一点都见不到呢？
当然，最受不了的，就是《犬》中人物的前后不一致。找四魂之玉和奈落对他们应该是很急迫的事情，这种急迫，这种紧张应该始终贯穿的。犬夜叉为了报仇，弥勒为了活下去，珊瑚为了琥珀……都是超级沉重的话题，却很少有所表现。尤其在动画中，所看到的只是每一集无关痛痒的琐碎故事，很多人喜欢的也就是“七宝好可爱”“杀杀好帅”……但这跟主线有什么关系？《犬夜叉》已经暴走了，高桥看来是无力控制了……
另外，说到杀生丸，我对这个角色，实在不太明白……他存在的意义是什么呢？纯粹是为了吸引眼球吗？真的，很迷糊……而且开始屡屡出现，戏份极多，可到了后头又虎头蛇尾，不知道干吗去了……说好要杀犬夜叉的，怎么就忘了呢？这又是犬夜叉失去控制的证明……
要把犬的毛病全挑出来实在是不可能，我只能说它让我看得不知所云……打个比方，就像一只断线的风筝……
要说战斗，我当然不是纯粹的看战斗的，只是觉得以犬夜叉战斗的戏份来说，这方面不得不有高要求。其实有些状况很有意思……（我看到92集）犬夜叉实力太强了，所以只能让奈落躲起来，我想这恐怕是高桥不得已的手段吧，呵呵，倒很想看看她怎么解决这个大麻烦。由此可见，《犬》的战斗设定，实在是……
至于高桥特色和框框的问题，我是这么认为的。高桥以前的确是有她的特色，而且跟犬是完全不同的，这种特色，很遗憾，就是“创造的人物不能成为大众偶像”，因为她笔下的人物，会让人们用比爱大众偶像更深的情感去喜爱，那种让人眼泪在心底流淌，却能露出灿烂笑容的情感。我坚信这点大家应该都认同。现在，她的确是创造了“大众偶像”，不管是不是她的本意……这或许是突破，或许得到了万千漫迷的喜爱，或许你说得对，这是成功，是漫画家的成功……
但高桥抛弃了我……
再说开去，这恐怕就是我这一代漫迷，和新一代漫迷之间的代沟问题了。新出的动画越来越不能引起我的兴趣，就算是高桥的新作也无法避免地离我而去……
wwmidia@2003-03-04 06:11
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最初由 飞翔鸟 发布
好像是离题了^^要怪就怪楼主没有在标题上打上“恶搞，过敏者勿入”的字样
:D
哎……说实话，即使标题有这么一行字，恐怕还是会有人大有意见……就好像谁对我说：“你妈妈是猪头”然后说“我开玩笑”一样……（妈妈啊，拿你打个比方而已啊……）
rknn@2003-03-04 08:34
恩，犬夜叉确实不如高桥的前面几部长篇，高桥的水平下降了。
ndmxz@2003-03-04 08:50
我晕～～～～这也想的出来呀
evaadan@2003-03-04 12:28
佩服，想像力真丰富。
Re: Re: Re: Re: 让人有想象空间的漫画难道就可以这么评价嘛？！！
飞翔鸟@2003-03-04 20:57
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最初由 wwmidia 发布
先抱歉一下，这么久都没有回复～
矛盾的地方？很多啊～比如，犬夜叉第一次用铁碎牙随随便便就砍了杀生丸的手，可到后来不用绝招这把刀基本无用……杀生丸就这个实力吗？绝对不是吧？
迷糊的地方么，最明显的就是没有地理概念，我的感觉就是犬夜叉一行人总是背着那口井赶路……想回去就回去……
奇怪的地方，呵呵，比如戈薇的那一家子吧～长年见不到女儿，也不见他们怎么伤心……我对这点很不满，《犬夜叉》宁可花大段笔墨去搞笑八卦，也不好好挖掘一下这一家人的内心，太失败了。戈薇家人对女儿的思念，戈薇对家人的思念……这些都是高桥拿手的东西，为什么一点都见不到呢？
当然，最受不了的，就是《犬》中人物的前后不一致。找四魂之玉和奈落对他们应该是很急迫的事情，这种急迫，这种紧张应该始终贯穿的。犬夜叉为了报仇，弥勒为了活下去，珊瑚为了琥珀……都是超级沉重的话题，却很少有所表现。尤其在动画中，所看到的只是每一集无关痛痒的琐碎故事，很多人喜欢的也就是“七宝好可爱”“杀杀好帅”……但这跟主线有什么关系？《犬夜叉》已经暴走了，高桥看来是无力控制了……
另外，说到杀生丸，我对这个角色，实在不太明白……他存在的意义是什么呢？纯粹是为了吸引眼球吗？真的，很迷糊……而且开始屡屡出现，戏份极多，可到了后头又虎头蛇尾，不知道干吗去了……说好要杀犬夜叉的，怎么就忘了呢？这又是犬夜叉失去控制的证明……
要把犬的毛病全挑出来实在是不可能，我只能说它让我看得不知所云……打个比方，就像一只断线的风筝……
要说战斗，我当然不是纯粹的看战斗的，只是觉得以犬夜叉战斗的戏份来说，这方面不得不有高要求。其实有些状况很有意思……（我看到92集）犬夜叉实力太强了，所以只能让奈落躲起来，我想这恐怕是高桥不得已的手段吧，呵呵，倒很想看看她怎么解决这个大麻烦。由此可见，《犬》的战斗设定，实在是……
至于高桥特色和框框的问题，我是这么认为的。高桥以前的确是有她的特色，而且跟犬是完全不同的，这种特色，很遗憾，就是“创造的人物不能成为大众偶像”，因为她笔下的人物，会让人们用比爱大众偶像更深的情感去喜爱，那种让人眼泪在心底流淌，却能露出灿烂笑容的情感。我坚信这点大家应该都认同。现在，她的确是创造了“大众偶像”，不管是不是她的本意……这或许是突破，或许得到了万千漫迷的喜爱，或许你说得对，这是成功，是漫画家的成功……
但高桥抛弃了我……
再说开去，这恐怕就是我这一代漫迷，和新一代漫迷之间的代沟问题了。新出的动画越来越不能引起我的兴趣，就算是高桥的新作也无法避免地离我而去……
嗯，列出的那些矛盾地方，在漫画中是见多不怪了，所以我并没有往这上面细想。就如同圣斗士里面的实力描述相互矛盾一样。真要找毛病的话，大概每一部长篇漫画都可以找出一大筐这样的毛病出来。所以只要剧情主线交待得清楚，别的也不用太在意了，毕竟是漫画吗，有夸张的成份。至于杀生丸的存在，是配角的宿命，是给犬夜叉涨级用的:D，另外也可以展现一下主角狼狈的一面，毕竟没有强大的对手就没有斗志了，不觉得杀生丸出现之后，犬夜叉形象变得立体多了吗？:D
动画92集： 动画原创。我最近每次看这些动画原创都会处于暴发边缘，拖拖拉拉的，尽是些无关紧要的小事，看多了都不知道犬夜叉的故事到底是讲什么的了，都是动画原创惹的祸，这种状况高桥先生也没法控制的吧。幸好漫画的剧情还是比较紧凑的。
另外，高桥在爱情的刻画上面还是比较拿手的，好像《犬夜叉》也感动了一票的人。但是对于我这个年纪不算小的冷血派伪漫迷来说，这倒无所谓啦。我比较在意的是高桥在这部漫画里面塑造出来的人物。喜欢杀生丸并不仅仅因为他的长相，喜欢桔梗也并不只因为她的悲情和美丽，我有时候感觉是能体会到这些角色的心情的。这种喜欢真的只是对于偶像的喜欢吗？我不知道，反正喜欢就是了。
不过有时候自己也很怀疑，要是没有这两个人物在，我真的会这么喜欢这部漫画吗？或者像对其他漫画那样把它归类成可看可不看的那一类？对新出的动画越来越不能引起兴趣，或者是因为自己看漫画的心情已经改变了……
哎，我们怎么尽在这里面说些跑题的话？打住打住~:)
厉害！
北流活活@2003-03-04 21:54
想象力、分析力超一流！佩服！
8过……杀杀和犬犬在一起感觉一定超好的说！～～～～～～～（^^b）
gangtian@2003-03-05 00:04
写得真好！
的确每个长篇或多或少都有些漏洞，但是《犬夜叉》的剧情越来越牵强附会了。
我们知道无论是奈落还是杀生丸都不能杀掉犬夜叉，反过来犬夜叉也不能杀掉他们，否则漫画也就该结束了。但是他们又必须经常出现和犬夜叉一行人战斗，不然剧情中就没有高潮了。
于是为了保住奈落的性命，他只能不停的派傀儡、分身、手下、被欺骗或利用的人代他出场，还把大块的四魂之玉给了他。而至于杀生丸，高桥就让他越变越强（当然这是有代价的，得到力量的杀生丸就必须患上健忘症，总是忘了该去杀犬夜叉），并且为了让读者更加喜欢他，还在事实上经常让他帮助犬夜叉一行（虽然他的每次帮助都可以找到这样那样的原因来解释，但帮了就是帮了，我们还很爱看到他的出现和帮助）。
高桥在这样一个设定好的框架下创作，为了保证架构不被打乱，只好牺牲一些合理性，以种种似乎说得过去又完全经不起推敲的理由来告诉读者这些情节是可能发生的。这也就是为什么这些人的行为神秘莫测好像都有什么不可告人的重大阴谋一样。楼主以此为基础发挥想象的天份几乎完美的替高桥找到了一个“较为合理”（虽然漏洞也不少，但至少比现在的解释说得过去）的“重大隐情”来解释《犬夜叉》中主要牵强之处，在下真是佩服之至。
不过俗话说人外有人天外有天，高桥既然敢让《犬夜叉》的剧情如此不堪一击，想必是早已准备好了一番非常感人的隐情来解释这一切，只是现在还没打算拿出来罢了。就算她现在还没准备好，估计犬夜叉结束的时候也该想好了。到时候读过这篇文章的人一定会说楼主浅薄庸俗，一部好好的漫画就让你这么给玷污了，楼主可要有心理准备哦。
至于桔梗、戈薇和犬夜叉的关系，我觉得高桥处理的还不错。楼主为了让自己的说法能站得住脚，也就只好鸡蛋里挑骨头了。这一点我是可以理解的，毕竟毫无漏洞的情节是不可能存在的，楼主写这篇文章的时候对高桥的苦衷想必是有了深刻的体会。
我希望楼主和看过这篇文章的人能再接再厉，根据以后情节的发展绞尽脑汁找出多种能使整个故事漏洞较少的解释方法来，至于是正统还是恶搞倒无所谓了。只要能让大家开动脑筋发挥创造力的想问题、看漫画，我们就可以说这部漫画是有益的。至于它以后能不能如同高桥以往的作品一样成为经典，还是最终被证明是一部失败的漫画，那倒无所谓了。大家以为呢？
VicZhang@2003-03-05 00:07
楼主,小心香蕉~~~~~~~~~
kagomehk@2003-03-05 00:13
不知道是否可以說說我的意見..............
我是覺得
犬夜叉這部作品,內容實在是太散漫了
前後矛盾在每一本漫畫裡頭都有
可是在犬中,這種情況就變得嚴重了
如上面所說,要盡數出來會很多
大家留意一下
裡頭有這麼多的支線(有關其他主角:法師,珊瑚,殺生丸等等)
本來就應該有很多地方可以去深刻地描寫他們的心情
這不是高橋拿手的嗎?
可是我看不出來她真的有很用心地描述過
在這麼多話中,中間的故事可以說是很散漫的
裡頭有很多無關的小故事,小角色
連結不了故事的主線之餘,還給了讀者一種"拖戲"的感覺
至少我是這麼想的
儘管主角們定期都會出場
而大家又很興奮地大叫
可是,
故事的結構其不只是建基於受歡迎的角色吧?
skyfiying@2003-03-05 13:51
阁下的言论有些为时过早，确实，犬夜叉和她以前的作品比起来有些反动的地方。但是，这个反动并不是为了迎合女性读者的口味，而是不再去迎合男性的口味了。她不再写一些了解男人的女人，而是让男人去了解女人。
犬夜叉确实很反动。如果说她以前是在按照男性的心理来画，去塑造男人心理的女神。那么她现在要表现的则是女性的悲哀。这是犬夜叉真正的主题。在这个作品中，从头到尾都是些不幸的女人。她不再去刻画“女神”，而是在表现普通女人的悲哀，表现男性有意无意对女性的伤害。
从这个意义上说，犬是她真正从自己的性别本位出发的作品。虽然也有商业的成分，但是她在这里表达了自己真实的想法。这是一部最现实的作品，而且触及到了一些敏感的主题。这都是她以前的作品所没有的。
至于杀生丸这个角色，我不认为这是为了迎合女性读者而设计的。他现在人气这么高纯属意外。而且你的说法本身就含有嫉妒和歧视女性的意识。你并不了解女人的心理，小女孩喜欢一个人就是喜欢哇哇叫的。这和撒娇一样，是一种“女性气质”。
杀生丸忘了杀犬夜叉？
Grey@2003-03-13 18:29
我觉得可不是这么一回事。首先，杀杀的存在目的根本就没有杀狗狗这么一条！他不像奈落，与狗狗有仇。他虽说过要杀狗狗，但那是因为要夺人家的刀。以他的骄傲，根本就不会把狗狗当一回事。应该说他存在的目的是有一些问题的，因为骄傲，因为冷漠，对一切都不在意，所以不像旁人那样有清晰的奋斗目标。除了对父亲的感觉。潜意识里应该是在崇拜父亲的，想强过他，所以竟对四魂之玉不屑一顾。他应该是只对父亲的认同在意，所以觉得父亲应该把强悍的刀给他，而不是给什么都比不上他的弟弟。这是他找狗狗麻烦的原因。在开始，他对杀掉狗狗应该是毫不在意的，挡了他的路就杀之，不在眼前也不必刻意去追踪狗狗。正是这种冷漠的态度，就算是被狗狗砍掉了一只手，也仍不把他放在心上放在眼里，甚至没有报仇的必要。
从被风之伤所伤、被玲所怜起，杀杀略有所改变，加上真正了解了一、他拿不了铁碎牙，二、铁碎牙的真正作用是守护狗狗，三、他得到了另一把很强的刀，四、渐渐了解了父亲传他天生牙的意义，他已经没有必杀狗狗的动机了。加上他所不愿承认和表现出来的人性的一面（包括知道狗狗的妖怪之血会使吞掉他的心后，对狗狗有点同情了），所以见面时还是要打打杀杀的。可是只要给他点理由，他就会放过狗狗，算是给自己的骄傲一点交待吧。
我觉得杀杀总是“忘掉”要杀狗狗，人物才会丰满一点嘛！哪能那么平面化，出场后就定了位，从此一成不变呢！
杀杀以后就算是心里接受了狗狗，表面上也绝不会表现出来的。因为他是骄傲的、冷漠的杀生丸嘛！
云籁@2003-03-14 01:50
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最初由 wwmidia 发布
哎……说实话，即使标题有这么一行字，恐怕还是会有人大有意见……就好像谁对我说：“你妈妈是猪头”然后说“我开玩笑”一样……（妈妈啊，拿你打个比方而已啊……）
你终于也知道，只素一个比方而已，那还是有必要嘛？还是没有必要嘛？是有嘛？还是没有嘛？
研究研究，何必这么较真咧！
总之~~~~！大家说的都很好！
rosabella@2003-03-14 20:30
相信楼主只是想恶搞吧，我可是坚决不同意你的结论。
Divus@2003-03-15 11:21
恶搞文吧，就当搞笑文看好了。不然还真晕。
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