正义的朋友@2010-01-09 00:19

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最初由 colorful 发布

失败的那些都是伪货而已。
金闪他杀了b叔你没看到？杀了c姐你无视了？还有可怜的l叔……
而且他也打残过水桶。

说他实际操作差，不过就是败在某狼之手这么一场而已。

colorful@2010-01-09 00:46

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最初由 正义的朋友 发布
还有理想乡那一场和黑樱那一场呢。

sakurasan@2010-01-09 11:05

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其实最终的结论是金闪闪强还是根源式强我觉得无所谓。
不过讨论一下，明确一些事情，免得大家以后讨论时都说一句“根源无所不能”就完事好了。

所谓出处：主要是根据《空之境界》（珊瑚文库版）最后后一节——空之境界的内容。
观点：
第一、根源式具有其他“两仪式”的所有能力。所谓其他的“两仪式”就是包括“织”、“式”等在内的所有的两仪式的人格。根源式是支撑一切“两仪式”的基础，是大元的“两仪式”，同时自然也拥有小元的“两仪式”们所有的记忆、知识等等。原文中有说“织”与“式”是两仪，而根源式是“太极”。

特别要说明关于直死。如果有人说只是有记忆和知识等不代表就一定会直死。那么请看一下根源式关于“式”为何得到直死的描述。式因为在两年内不断地看名为“两仪式”的虚无，所以明白死的感觉（才两年而已，人家根源式可是一直在看）。式具有看到常人看不到的频道，能看见根源之涡在这个世界的缩图。但是根源式可以进入更深一层的地方。所以可知，根源式对死的理解是在“式”之上的。

第二、根源式不等于根源。如果说根源式等于根源本身，那的确一句“根源无所不能”就可以了结一切了。但事实上根源式只是联系着根源的容器而已，是其一部分而不能完全等价于根源。我认为最准确的说法是，她具有调用名为‘’的资源的最高权限。
好比黑樱身上有着惊人的魔力，但她的回路只能让她每次输出1000而已。既然根源式只是一个容器而不是根源，那么她就具有所谓容器所无法超出的极限。当然这个极限我们无法得知具体是怎么样的。

第三、根源式免疫大多数魔术等神秘。基于“神秘在更强大的神秘面前会无效化”这一点。而根源的神秘等级无疑是最高的。我认为施加于联系着根源的根源式身上的所有魔术都会被无效化。类似于当麻的幻想杀手。

第四、根源式几乎无所不能。
“所以我什么都做得到……嗯，像是重组连眼睛都看不见的微小物质法则，或是回到过去让生物这个系统树整个改变，要重新安排现在的这个世界的秩序也很简单。不是重新创造这个世界，而是用新的世界来破坏旧的世界。”
看吧，新世界的神凉宫春日啊，根源式基本上真的是无所不能的啊。
嗯，以上的惊叹是说笑的……
认真的如下：
可以看到一点，根源式不是对已流出之物进行操作，而是让根源流出新的事物来取代原有的事物。所以也可以知道一点，根源式从根源流出已有的事物也不是难事（我的武器库论）。

PS:我、我才不是公子的基友！

colorful@2010-01-09 12:10

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最初由 sakurasan 发布




很好的归纳和演绎,和艰涩难懂的蘑菇节不同,讲得非常清楚

1.根源式有两仪式的能力

我的理解:结论没错,不过这个流向应该反过来,直死是根源式给两仪式的礼物

2.根源式不是根源但可以调用资源

原文:"我是根源的一部分"

我的理解:是一部分,但不是全部,所以对世界的影响还有调用资源都很有限,仅限于下面这个【两仪式】的小圈子之内




3.根源的神秘等级最高

我的理解:

1.月世界里面,根源、上古年代(创世年代)、魔法,是同等级的概念

2.时间、空间、次元也是同等级的概念

所以根源可以是最高等级,但不是唯一的最高等级

4.根源式的神秘等级最高

根源也有等级.既然根源式不等同于根源,那么也可能是"根源里的一个二等兵"

最后关于"对干也抱有杀意的是根源式"这一点,我觉得根源式说谎了

1.没人保证她不会说谎

2.根源是为了保护干也现在的幸福而故意说谎

sakurasan@2010-01-09 19:14

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最初由 colorful 发布

解释、补充和修正一些说法
1、关于直死，我的说法是这里不具有流向。不是根源式的直死来自“式”，而是根源式这一存在本身的性质决定了根源式本来一定具有直死。而“式”的直死也不是根源式这一人格所直接授予，而是她通过不断地看自身的内界而得来。就好像某狼通过看红A而投影出干将、莫邪这样。
2、我是这么认为的，所谓的根源也是有分层次和范围的，即所谓的大源小源论。从她可以以新的世界取代旧有的世界来看，根源式所联系的根源或者说她所能调用的资源，起码应该包括有“地球”这一系统。她对“地球”这一系统的根源的资源调用权是绝对的最高，而对比其他的存在来说是相对的最高。
另外，真正影响根源式性能的不是那个“部分”的大小，而是根源与表层的连接点。即使只是部分，对于式这一渺小的人形容器来说还是过于的巨大。
3、我说的只是魔术，不包括魔法，无冲突。
上古时代、魔法等的神秘之所以和根源同级是因为它们直接连上根源。而“根源里的一个二等兵”不会比外界直接连上根源低。所以还是同级。

最后：那句不是在说谎，是在告白啊~:o

colorful@2010-01-09 21:00

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最初由 sakurasan 发布

OTL草月在08年也讨论过这个问题,总之月世界概念和物质世界概念不重合的部分总是存在BUG,这些个BUG就导致讨论没法在完善的理论体系下面进行.
下面说说我的脑补希望对你有点营养...

1.死不是毁灭而是一个方向,就和东南西北一样.

根源就像一个调度亭里面的超级电脑,他说你能过,你就可以去死;他说你不能过,那你就死不了.ORT就是这种情况,盖亚和他有协议,所以他死不了.notes里面杀UO估计可以用直死,因为盖亚说你们可以去死了

2.根源是一种秩序,换句话说可以被新的秩序取代.

世界有里侧外侧,根源也有里侧外侧,根源这栋大楼可以被入侵,也可以被炸掉

3.根源、世界、次元

我不认为在地球出生的两仪式能够连接上决定一切次元的根源,而月世界的概念基本是相通的,不然就不能称为一个体系了.所以月世界里面次元>根源>世界.

上古年代、上古年代的魔法,和影响现在这个世界的根源不在一个时间轴.当然这个时间轴是次元时间轴,和构成现在这个世界的时间轴不是一个概念.所以是平行的概念,没有依附或者从属关系.


有砖尽管拍[/TX]

正义的朋友@2010-01-09 22:03

doacaon@2010-01-09 22:12

colorful@2010-01-09 22:48

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最初由 正义的朋友 发布
不是说根源里出来的东西到这个世界就会变成实体吧，我认为根源是指本质所在的世界，而从根源出出来的东西会成为物理世界中事物的本质，事物本身就会不断向本质所指明的道路靠近，而事物体现本质这会是一个很长很长的过程，而被改变或附加的“本质”也会被事物本身所局限。

比如让国足能得亚洲杯冠军也许可以，但是世界杯冠军恐怕短时间内是不行的，因为他们就那点能耐，要变得和世界强队一样必须经过一个过程。让一把水果刀变得削铁如泥应该是无法做到的，因为它能力的局限性使它无法自行改变。所以我认为凭空拿出武器什么的应该是不可能的。

正义的朋友@2010-01-09 23:19

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最初由 colorful 发布

于是我想说碳元素能构成钻石也能构成石墨，根源式不用做到空想具现或者投影，随便做个氢弹出来不是问题……:p

刚看到，这个很赞……http://www.nicovideo.jp/watch/sm9336378
做得很感人……

sakurasan@2010-01-10 10:31

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最初由 正义的朋友 发布


水果刀没有意识，我认为根源对没有意识的物体没多少影响，做个氢弹她一定可以，但是也一样要去收集材料，什么都可以办到不代表能像灯神一样凭空变出财宝来。就好像圣杯几乎能实现任何愿望，但也必须有个过程。

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最初由 colorful 发布

于是我想说碳元素能构成钻石也能构成石墨，根源式不用做到空想具现或者投影，随便做个氢弹出来不是问题……:p

刚看到，这个很赞……http://www.nicovideo.jp/watch/sm9336378
做得很感人……

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最初由 doacaon 发布
首先抑止力是跨次元的，这可以从英灵座跨次元推出
然后如果根源不跨次元的话，魔法也就仅限于单次元，那么跨次元的抑止力为什么要如此提防对魔法的探求？由此推出根源与魔法都是次元之上之物


关于根源的话，现实中有个概念比较接近，以下差不多是我的希腊文老师在解读《神谱》时的原话：
“Chaos不是混沌，它什么都不是。硬要说的话，它是……一条裂缝，或者说一张大嘴，万物由其中流出”

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最初由 colorful 发布



UO所以不死不关盖亚的事是因为他们不属地球这一系统的根源，所以没人可以理解他的死。]