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abbc@2009-12-13 16:10

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这篇文章里对汉弩的评价很高么，其实我到觉得生产力才是汉帝国的最大优势。对方组织制度上的优势上不是很容易就能学会的吧？

这篇文章的很多资料都很老呀，连东海郡兵器集簿这种93年的考古发现都没有涉及到

只是简单的比较而已，入门级别的。如果想深入的话有很多的学术书籍可以看。

中国弩的优秀是公认的。可惜在汉以后就没有什么发展了。
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zxc@2009-12-13 16:10

弩机而言，以弩炮为蓝本，改出个类似与十字弓的东西不是更适与大规模战争么，中国的复合弓弩的成本太高，太麻烦了
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abbc@2009-12-13 16:12

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弩机而言，以弩炮为蓝本，改出个类似与十子弓的东西不是更适与大规模战争么，中国的复合弓弩的成本太高，太麻烦了

那种东西拿到现在就是F22之类的高科技武器。据说是特意做的复杂的，这样对手就无法掌握这种技术。
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zxc@2009-12-13 16:15

可是历史上弩炮在地中海普及的很快呀，要是中国的工匠去仿制的话。。。我觉得就是一层窗户纸
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abbc@2009-12-13 16:16

所以说比较的双方要同等级啊。当时的匈奴人就无法仿制。
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霸王哆啦@2009-12-13 16:23

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因为这个武库的地理位置处于地方，古代可没有电话无线电呢

民间持弩做啥？



猴子国么，日后的朝代打这几个猴子国都很难很难。而且在当时还真的只有猴子国可打了

在汉言汉，请不要随意穿越到日前日后，谢谢。汉伐匈奴，倾国以利兵，汉征朝鲜安南，发天下死囚击之，何也？

你说的对，是且只是东海郡的地理位置适合设置武库，而非供养四五十万大军的武器装备皆出东海，这么简单个道理。

你引的文章大抵在说弓，不能因为最后一句加了个弩字就变成汉代私藏弩数巨甚了。
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zxc@2009-12-13 16:26

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在汉言汉，请不要随意穿越到日前日后，谢谢。汉伐匈奴，倾国以利兵，汉征朝鲜安南，发天下死囚击之，何也？

你说的对，是且只是东海郡的地理位置适合设置武库，而供养四五十万大军的武器装备皆出东海，这么简单个道理。

你引的文章大抵在说弓，不能因为最后一句加了个弩字就变成汉代私藏弩数巨甚了。




请看清楚一点

臣闻古者作五兵，非以相害，以禁暴讨邪也。安居则以制猛兽而备非常，有事则以设守卫而施行阵。及至周室衰微，上无明王，诸侯力政，强侵弱，众暴寡，海内扌元敝，巧诈并生，是以知者陷愚，勇者威怯，苟以得胜为务，不顾义理。故机变械饰，所以相贼害之具不可胜数。於是秦兼天下，废王道，立私议，灭《诗》《书》而守法令，去仁恩而任刑戮，堕名城，杀豪杰，销甲兵，折锋刃。其后，民以?锄梃相挞击，犯法滋众，盗贼不胜，至於赭衣塞路，群盗满山，卒以乱亡。故圣王务教化而省禁防，知其不足恃也。

　　今陛下昭明德，建太平，举俊材，兴学官，三公有司，或由穷苍巷起白屋，裂地而封，宇内日化，方外乡风，然而盗贼犹有者，郡国二千石之罪，非挟弓弩 之过也。《礼》曰男子生，桑弧蓬矢以举之，明示有事也。孔子曰：“吾何执？执射乎？”大射之礼，自天子降及庶人，三代之道也。《诗》云“大侯既抗，弓矢斯张，射夫既同，献尔发功”，言贵中也。愚闻圣王合射以明教矣，未闻弓矢之为禁也。且所为禁者，为盗贼之以攻夺也。攻夺之罪死，然而不止者，大奸之於重诛固不避也。臣恐邪人挟之而吏不能止，良民以自备而抵法禁，是擅贼威而夺民救也。窃以为无益於禁奸，而废先王之典，使学者不得习行其礼，大不便。书奏，上以难丞相弘。弘诎服焉（《汉书·吾丘寿王传》：丞相公孙弘奏，言民不得挟弓弩 ，上下其议，寿王对。。）
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霸王哆啦@2009-12-13 16:33

弓前弩后啊，难道枪炮但说炮，男女专指女了？
孔曰，诗云，愚闻引得明明都是弓，没听说过六艺里面还有弩啊:cool:
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zxc@2009-12-13 16:43

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弓前弩后啊，难道枪炮但说炮，男女专指女了？
孔曰，诗云，愚闻引得明明都是弓，没听说过六艺里面还有弩啊:cool:


这篇文章的弓弩是作一回事讲的

男女当然不是仅指女人，同样的也不仅只男人

这道理其实很简单，国家不禁止，为啥不选更好的那个呢？:p


奏禁民挟弓弩

　　民不得挟弓弩，十贼弩 ，百吏不敢前，盗贼不辄伏辜，免脱者众，害寡而利多，此盗贼所以蕃也。禁民不得挟弓弩，则盗贼执短兵 ，短兵接，则众者胜。以众吏捕寡贼，其势必得。盗贼有害无利，则莫犯法，刑错之道也。臣愚以为禁民毋得挟弓弩便。（《汉书·吾丘寿王传》）

好吧，现在你至少也认同汉代民间的弓数量很大了？同样的复合弓也很强的
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zxc@2009-12-13 16:57

再说六艺”礼、乐、射、御、书、数”

这个射是射击，射击啥？弹弓和箭矢。孔子说过射弩不属六艺？
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Cloud_j@2009-12-13 17:06

随便啦。。。什么甲碰到敌人都是死。。。
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阳之后裔@2009-12-13 18:07

女主角都像妖尾里艾露莎一样能换装就好啦[/TX]
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霸王哆啦@2009-12-13 18:14

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这篇文章的弓弩是作一回事讲的

男女当然不是仅指女人，同样的也不仅只男人

这道理其实很简单，国家不禁止，为啥不选更好的那个呢？:p


奏禁民挟弓弩

　　民不得挟弓弩，十贼弩 ，百吏不敢前，盗贼不辄伏辜，免脱者众，害寡而利多，此盗贼所以蕃也。禁民不得挟弓弩，则盗贼执短兵 ，短兵接，则众者胜。以众吏捕寡贼，其势必得。盗贼有害无利，则莫犯法，刑错之道也。臣愚以为禁民毋得挟弓弩便。（《汉书·吾丘寿王传》）

好吧，现在你至少也认同汉代民间的弓数量很大了？同样的复合弓也很强的

还是这同一片文章，哪里说汉代民间私藏了为数巨大的弩了？

六艺最早见于周礼，弩怎么也等到春秋了，孔子不是穿越众。
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3323653zj@2009-12-13 18:26

复合弓不破甲，长弓破甲，且射程远

好吧，全面战争看的，其实完全不懂
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