『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>重小说系列《地海传 ..
md2@2009-10-18 01:38
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最初由 0 Haku 0 发布
火焰撩过她的双手，她的双臂，钻入了她的头发，进入了她的面孔和身体，在她的头顶爆发出一对硕大无朋的翅膀，一个完全是火焰的尤物，炽烧着的，华美绝伦的存在。她发出了巨大的呼喊，清晰却又无言。
诗人您好
结局让人想起王牌空战3
由于前面几个故事经常装B和伤害读者
所以这样清爽的结尾读者纷纷表示很好
我记得，是从泰娜的故事开始，思路就开始搞怪了
对于看惯了日美漫画的人来说很不过瘾，坏人太二，魔法太弱，大陆太小，主人公的情商极低，导致任何其他故事的剧情都无法照搬进来
你很难接受干掉最终BOSS的队伍回家后被游戏开始某迷宫的小头目给团灭
如果这是日人的作品，会被好不留情地安上“作者在闹别扭”
0 Haku 0@2009-10-18 11:36
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最初由 md2 发布
诗人您好
书记我ri你-_,-+
原文如此，我再怎么修辞也不可能把句子的逻辑结构和意思给改了吧。
p.s,【“如果她回来，她会从那里来，”杰德说。“然后如果她没有回来，她就在那里。”】
这个装13的结局分明深深地把偶伤害了.......:cool:
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最初由 angelblue 发布
>>这算便当还是化光？？！想起来就让人受不了，杯具...
這怎會是悲劇呢？我認為這是TERU回復本來的樣子，只是過程中被火包圍
:cool:不是这个啦，她变身后飞入了苍穹的群星之中，就像与那颗箭星重叠在一起了。我感到极度吃瘪的是这个桥段--其实作者的本意是想表达，孩子长大了总要离开家，留下空巢里的老夫老妻。而我想要个略微服务点的结局-。=
所谓tehanu，在作为她的真名和身为洋龙本来的名字，是“箭星”的意思，这颗星相当于地海世界里的北极星，在天穹顶端孤傲地闪烁着。然也。
小说里的tehanu有着被烟火灼坏的粗粝的嗓音和唯一的眸子，身体一直很差，但频繁地发烧也可以被读者认为是她身体内在的火焰不断试图苏醒的证据。她不会独自牧羊，也不可能唱歌，总是蜷缩而自我封闭，而同时锁在内心深处的盒子里的本来自我却一直蠢蠢欲动。因为她无口又自闭，所以这种分裂的感觉并没有经由她口而说，作者设立了另一个半龙半人的原名蜻蜓真名伊里安的外向的年轻女性来让读者能从这位角色的独白和台词中一窥这种感觉。从这个角度，她虽然被养母救活，而且享受了深厚的母爱，但却依旧一无所有（因为她本质上是好高骛远的）；而最后她获得了永久但却别无他物的自由，除此之外也还是一无所有。
"Farther west than west,Beyond the land,My people are dancing,In the other wind."--其中这个dancing，伊里安做出来了，她试图与特哈努在天空之中飞翔玩耍。但原文是如此写的-- The third had bright mail, gold, with wings of gold. That one flew highest and did not stoop down to them.
作者并没有明说她是否已化为星辰，但却强烈地把读者引到这种郁闷的思维上。
angelblue@2009-10-18 15:49
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最初由 0 Haku 0 发布
:cool:不是这个啦，她变身后飞入了苍穹的群星之中，就像与那颗箭星重叠在一起了。我感到极度吃瘪的是这个桥段--其实作者的本意是想表达，孩子长大了总要离开家，留下空巢里的老夫老妻。而我想要个略微服务点的结局-。=
所谓tehanu，在作为她的真名和身为洋龙本来的名字，是“箭星”的意思，这颗星相当于地海世界里的北极星，在天穹顶端孤傲地闪烁着。然也。
小说里的tehanu有着被烟火灼坏的粗粝的嗓音和唯一的眸子，身体一直很差，但频繁地发烧也可以被读者认为是她身体内在的火焰不断试图苏醒的证据。她不会独自牧羊，也不可能唱歌，总是蜷缩而自我封闭，而同时锁在内心深处的盒子里的本来自我却一直蠢蠢欲动。因为她无口又自闭，所以这种分裂的感觉并没有经由她口而说，作者设立了另一个半龙半人的原名蜻蜓真名伊里安的外向的年轻女性来让读者能从这位角色的独白和台词中一窥这种感觉。从这个角度，她虽然被养母救活，而且享受了深厚的母爱，但却依旧一无所有（因为她本质上是好高骛远的）；而最后她获得了永久但却别无他物的自由，除此之外也还是一无所有。
"Farther west than west,Beyond the land,My people are dancing,In the other wind."--其中这个dancing，伊里安做出来了，她试图与特哈努在天空之中飞翔玩耍。但原文是如此写的-- The third had bright mail, gold, with wings of gold. That one flew highest and did not stoop down to them.
作者并没有明说她是否已化为星辰，但却强烈地把读者引到这种郁闷的思维上。
原來如此，受教了
當初看完的時候其實還不是很明白這故事
當時從第四本開始就感到作者從另一個角度去寫地海，看到的的確是地海，可是感受到的卻與前三本不同
其實這套作品我覺得是很正經嚴肅啦，不能用acg的思維去看
md2@2009-10-18 20:37
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最初由 0 Haku 0 发布
而我想要个略微服务点的结局-。=
我发出了八神一样的笑声
0 Haku 0@2009-10-18 21:08
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最初由 md2 发布
我发出了八神一样的笑声
如果我确实听到了的话，那我只能说，很八，但却不神:D
和不看地海的谈话者说起，我可以标榜它的厚重和深沉，装一下很大的13，直接把对方吓跑，以免彼人说啊啊是很另类不过我还是喜欢哈利波特你很内涵我很快乐。然而和都看过的人，这种“客套”就不必了。
--而且，那样客套一下的话，估计会听到此起彼伏的又八又神的笑声在坡坡沟里回荡:D
我过得并不安逸，矫情的数量和质量常常是不足够的。所以，无端地装清高，忽略故事抚慰人心的本职工作，未免做起来太难了。
乃非黑即白了哦。何况古典小说的鸿儒们里也同样有喜欢服务观众的一类和不喜欢服务观众的一类，在严肃小说的讨论里提到服务一词不等于给ACG洗脑。而勒奎恩可以算是非常喜欢蹂躏读者的一类罢。顺便，我看的动画加起来可能还没文学著作多，其实是急需洗脑的老土落拓一类-_,-+
0 Haku 0@2009-10-18 22:10
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最初由 angelblue 发布
原來如此，受教了
當初看完的時候其實還不是很明白這故事
當時從第四本開始就感到作者從另一個角度去寫地海，看到的的確是地海，可是感受到的卻與前三本不同
其實這套作品我覺得是很正經嚴肅啦，不能用acg的思維去看
我当然觉得它正经，不然也不会盘在这里码字，不过万物都本可以用爱的原力去看啊（死
无论如何，勒奎恩女士是道德经英译本的译者，面对这种bt，我们又有谁把它读过？所以心态轻松一点也未尝不可。
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作者对东方哲学有浸透骨髓的喜爱，但是其实嘛那一套东西虽然是咱们先人所创的，但是中国人也一直都是很世故很中庸的（或者说先秦还好？），做的一套，那是为生所迫；说的一套，那是境界是追求，其实很多时候还是分得蛮开的。
整个地海系列自始至终贯穿着苍凉和灰尘的气息，但又充满了真实的气氛和可靠的道理，这些提供了足够的温暖。就像梦魇时压在身上的被子，你断然不会轻易就此把被子踹开出去，即使那么做了不一会就又给拽回来了。笑。
前三部以杰德的人生穿线，抛开其上连缀的各种丰富的支线情节来看，整个就是一部雀鹰的荣耀史。虽然此时也和其他魔幻小说显现了相当大的差别，但在投读者所好方面做得还是比较多的。
在三部曲结束的时候，笔锋一转，让我们看到一个刹那间除了生命一无所有的雀鹰（哦，当然还有让人心里不愉快的荣耀），作者开始跟否极泰来之类的老道理致敬起来了。
作者又以外传的题材写了雀鹰的老师以及老师的老师各自的故事，这时候读者才知道，哦，之前那么重要的雀鹰在时间长河面前只是一个小点而已，他身前、身后都自然会有其他人写在历史上。雀鹰的老师的老师我已经忘记名字了，他的弟子远比他有名，但其实却是他以生命为代价终结了足以摧毁哈佛诺尔的地震；他们各自有各自的故事和荣耀，但倘若不是作者“赏脸”给那些角色（这只是反话，事实却是相反，作者是故意的）把脑海中的这些情节写给你看，你会以为雀鹰身前、身后都是尘土，只有这里兀出一个金字塔来的。
至此，雀鹰这座塑像被一点点立起来，又兀自给打得粉碎。但他也从一个半神一样的存在变回为一个人，甚至和寡妇在炉边的泥地上彼此交合--他已经甘心为寻常人，法师必须单身的条律已经对他不起作用。在《tehanu》里，他已经只是个爷爷了。这个故事结束于一个不是家庭但确实又有形式的“家”建立的时候：特哈努--弃儿；杰德--年老单身法师，如今只是牧羊人；泰纳--老寡妇。他们磨合并最终相亲相爱，有点古怪，但却是对三人各自都最好的选择。其实从感情价值上全书结束在这里就可以了。当然，这也依旧是很中国的--告老还乡，老婆孩子热炕头的田园生活？其实我为这个设定笑扑了很多次.....
在the other wind的开端部分，作为本篇目主线的新角色--一个修补魔法方面的青年术士--也就是那个新的穿线的人--去见雀鹰。就像很多人那样，他不知道雀鹰这个充满荣耀的词汇已经和真实的杰德割裂开了；这还不是重点，远在这之前，作者描述了大量这个旅人在充满灰土的灼热小径上赶路的过程，下笔巨细靡遗得就像海明威附体一样，让人看了简直要抓狂（尤其我啃的是英文....），就像这样的情节，前面的作品也有，但基本是个随时间变化越来越明显露骨的趋势。也可以说，随着接近结束，作者越来越放开。
特哈努的出现是引爆了一颗关于人性的炸弹，包括雀鹰最开始对她都表达了一种震惊引发的厌恶（我想乃们可以自行去找些老外画的重口味同人，一切独眼无口萝莉的yy都会被击成渣的），而同时她自己的人性却是作者更想表达的。一个纯粹的人，他有什么人性，有什么爱恨，那都不免让读者觉得有点老套，虽然其实这只是一种自我的思维定势。而特哈努，她几乎死过一次，身体内部也埋藏着另一种生物的火种。她的人性很模糊，人格破碎不堪，就像一个蜷缩的小兽，但此刻她又确实未曾变兽。台词少而珍贵，这就能调动起从作者到读者的神经兴奋来。
另外，同时用作为人类和火龙的纽带的特哈努还担负着表现融合和共存题材的使命。不得不说，这蛮辛苦的，无论是萝莉还是作者--所以她表现得有点神棍，而且在幼年时期就赶时间把故事结束掉了。
另外也要注意，不能把走极端：某些方面东西方是没有对应关系的。地海的世界里自然仅受规则支配而没有实体代言人的（我们的就是龙啦！）。因此作者的自然观念只是限制于朴素的“勿滥用”“贪婪吞没人格”的层次，特哈努也无法代表什么。但她对动植物表现出了天然的博爱，也算是作者在这方面的尝试了。
md2@2009-10-20 11:48
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最初由 0 Haku 0 发布
特哈努的出现是引爆了一颗关于人性的炸弹
之前就已经把道德观拆得差不多了，比如王子篇提到过的奴隶小孩和海上民族，或者地下神殿里的教会生活，读者接受的教训就是“这是彻底的野蛮时代”，所有社会性的讨论在这个作品里都不行，只有一些基本的人性特点才有意义，而且角色的人性，即使是正面的，也是以负面的形式表现出来的。 比如泰娜跑去当村姑，从感情上很好理解，但是故事做这样的安排，就只能想到是在恶心读者。
故事里的龙表现得和人没什么区别，我怀疑特哈努的特殊性并不是作者要表现的东西，基本就是当正常小孩来处理的，相对的，那个什么树，泰娜，杰德都不正常了，都让社会扭曲了，我觉得你说的人性讨论可能是指这一点。
azimao122@2009-10-20 13:20
特哈努这本书，本身的视角是从已经成为普通女性的泰娜出发的，也因此整本书中男权对于弱者的暴力与冷漠显得很突出。
感觉这本书应该和前面3本分开来看，完全都不是一种风格了。
最后抱怨一下人文出版社的垃圾翻译与太监行为
挽歌@2009-10-20 14:02
你们这些“超级大男巫”们又聚在一起谈人性了……
多棒的头衔！
md2@2009-10-20 16:58
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最初由 挽歌 发布
你们这些“超级大男巫”们又聚在一起谈（作者那扭曲的） 人性了……
黑暗的左手后期杀必死集中放出高潮（字面意义上的）迭起才换来双料奖
地海谁会有闲心跟她闹别扭
说实话宫崎的动画虽然和地海没关系，但她当导演拍出的地海动画是什么风格很好猜
——动画版的《第十三勇士》（港译终极奇兵）
:cool:
0 Haku 0@2009-10-21 09:15
不啊，举个例子，人和龙最基本的区别就是龙好高骛远而无所依求，人庸碌积累最终瓦砾遍地。当然这一块很神棍，你慢慢也会发现人跟龙都有那种类似人格的玩意，好像可以搞家家酒一样.....所以作者的思维也很随便，并没有强制带给读者什么。看起来最后就是解决了死魂灵徘徊不能灭亡之地的问题后，龙都跑到the other wind去high了，没闲心再去人的地盘大开篝火会--搞得很皆大欢喜一样......
关键是一个自闭的孩子--如果你在生活中观察到了的话，会发现他们根本不像人，你会感到他们的自我意识简直还在萌芽时期，而像一个瑟缩的小野兽。甚至会让人很害怕--下乡支教的时候与一些父母都不怎么和其说话的孩子相处，我就感到非常的绝望甚至恐怖。没错他们的眼睛很大，大到空无一物，盯着你抠手指甲的时候你会发毛。
这样的小孩，正常人的耐心在她那里只能获得崩溃的结果，所以世人往往节约能量地直接将他们打入“不正常”之列，反而对真正的小动物充满类似矫情的关心--动物会投桃报李，但那样的孩子不会。作者也很直白地表达--就连雀鹰都曾对特哈努表达过直白的排斥心理。
但如果这么个特哈努不是人，而有什么能吊起观众胃口的东西，一切“私货”“糖衣炮弹”之类的就都好说了。她本来就是个扭曲到极点的产物，是那个扭曲的外部环境造成的。身为一半龙反倒是她的幸运，不然就会死第二次。人会对她表达厌恶，是非常自然的，源于先天的对“丑”和“可怕”事物的规避心理--就像如果有这样一个残疾孩子在号称最人之初性本善的幼儿园或小学里，那就是万年受气包一样。而在意识到她是多么神棍而牛掰，有个凯尔森当爷爷之后--人们又有了天然的敬畏和恐惧，行为上还是趋于远离的。跨越这层天然的屏障，是泰纳和雀鹰等人对这个世界的一种反抗方行为。
泰纳跑去当村姑，是因为受不了被人关注的生活以及上流社会的繁文缛节。这并不负面，而是一种比较接近东方文化中的“归隐”之类概念的行为。当然，西方文化自然也有这种行为，但我不知道怎么恰如其分地称呼它。它固然会让读者觉得不够服务，尤其是人老珠黄的时候又偏偏和安享晚年无缘而成了寡妇--但这确实是作者喜欢的桥段。在她眼里恐怕什么再值得珍视的人都是微尘啊（耸肩
特哈努是个茶几没错......但是，我喜欢那个茶几，总想捏捏她的小脸.....T_t
md2@2009-10-21 15:08
人民教师同志，你得道了，我自愧不如
地海从头到尾我没感受到萌，唯一能感受到人物感情的都是外传人物，正是因为外传精炼简单，所以故事能够从一而终，没有失去方向。
地海我看的时候难以投入感情，不知是原作还是翻译问题，气氛很模糊，描述的东西也没法形成具体的形象。除了感受到作者本人闹别扭的情绪，故事里什么情绪都感不到
黑暗左手前半的情况其实差不多，也是构筑了一个很模糊的世界观，但是后半谈的东西比较感情化后就好多了。地海从头到尾没找到感情的爆发点。
另外左手虽然作为BL文学闻名，但是它有个很鲜亮的主题，就是女科学家的报告——人性的阴暗面不单独存在于某个性别中，社会的错误不会因为性别的消失而消失。整个小说里的材料都是依靠这个主题组织起来的。
地海没有这么个提纲挈领的主题，要表达的东西就很难猜，所以也只能泛泛地谈谈人性了。至于“世事无常”，我认为在小说里算不得主题。
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