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谷谷@2002-07-02 11:52
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最初由 skyfiying 发布
白心和桔梗的悲哀就在于,他们是"人",却被看成是"神",白心在死之前发现了自己内心的阴暗面,结果死后不但没有升天,还下了地狱.而桔梗,在复活后还没有发现(也些她是自欺欺人,不想承认),她也是下了地狱的,可见她死时的心理,并不像人们看到的那样.不同的是,白心可以获救,她却不能.
我不认为那些人有什么大错,从一开始,他们就以神的角度对待他们,他们也把他们当成是"神",既然是"神",就不因该怨恨.
一旦人不承认自己是"人",错误就会出现,历史上的悲剧,都是因为人想超越"人'的界限,结果反变成了"鬼怪".
看不到人性的阴暗,也看不到人性中真正的光明.不知道地狱为何物,也不知道天堂在那里.
阁下分析得很透彻啊!
但那些人为何会以神的角度对待他们(白心和桔梗)?为什么是他们而不是其他的一些“人”?因为他们有其他的人所没有的啊,例如超强的灵力什么的。所谓的造神其实两方面都有责任。不应对其中一方存在偏颇。
最后说一句,阁下的分析很适合现实,用于漫画是否有点牵强呢?
(汗……好像我自己也在往现实方面扯……)
疯兔子@2002-07-03 22:27
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最初由 skyfiying 发布
白心和桔梗的悲哀就在于,他们是"人",却被看成是"神",白心在死之前发现了自己内心的阴暗面,结果死后不但没有升天,还下了地狱.而桔梗,在复活后还没有发现(也些她是自欺欺人,不想承认),她也是下了地狱的,可见她死时的心理,并不像人们看到的那样.不同的是,白心可以获救,她却不能.
我不认为那些人有什么大错,从一开始,他们就以神的角度对待他们,他们也把他们当成是"神",既然是"神",就不因该怨恨.
一旦人不承认自己是"人",错误就会出现,历史上的悲剧,都是因为人想超越"人'的界限,结果反变成了"鬼怪".
看不到人性的阴暗,也看不到人性中真正的光明.不知道地狱为何物,也不知道天堂在那里.
说的不错~
不过我发现你更偏向于阴暗面
人本性自私,即使才能超凡的人也摆脱不了“人”的界限,可能就会由“神”蜕变为“鬼怪”~
不过话又说回来,那也不是周围人所求甚多,对施惠于他们的人所给甚少的缘故吗?他们自觉不自觉的把那些人抬高,把他们当成了“神”,把他们隔绝开来,忘了他们本身也是凡人,也有凡人过不去的坎,这些完全都是超凡者的错吗?
孤独,也许就是他们的宿命,但别忘了他们给予碌碌小民的好处,还是那句话,他们没欠那些小民什么
看不到黑暗就无法理解光明,但没有光明的指引你如何在一片黑暗中分辨黑暗?
(喝茶……)
fpi_g@2002-07-04 09:35
人性的两面性,桔梗不是以前一直想成为常人吗?
skyfiying@2002-07-04 10:16
这个问题我是这样想的,
比如贪污,官员贪污是有人行贿,老百姓也习以为常,你会说百姓的责任比官员大么??不会,为什么??因为他是官员,他是吃百姓饭的!!!
同理,桔梗们如果不愿意当巫女,她就不要当,可是她又想要那种受人敬仰的感觉,又觉得自己亏了,世上哪有那么便宜的事!?她既然得到了别人的信任,她就要对得起它!
在一个例子,一个学生,说他最痛恨贪污,最痛恨损人利己,说的是天花乱坠,誓言耽耽,可他一到社会,比谁都贪,比谁都损人利己,而且他还不自觉,依然在人前说他最痛恨贪污,最痛恨损人利己.你会同情他么??
桔梗也是如此,她以前如何如何好,只是因为她并没有看到真正的黑暗,一个从小在光明中长大的人,当然可以包容别人,可惜的是,她此怕还不知什么是真正的包容!
安全中的人,当然可以既有爱心又有正义.可是在危险时候呢??她能否还坚持他平时的那一套??这也许不能算虚伪,但确是人性的懦弱和无知.
真金不怕火炼,真正善良的人总会露出她善良的一面.桔梗这人,只可同享乐,不可同患难.这不是?一遇到离间计就不行了.成不了大气的家伙!
mai@2002-07-04 10:27
……我怎么觉得……这个世界……好黑暗的说~~~~
rknn@2002-07-04 16:04
桔梗是善良的。她复活后已经可以不做巫女了,可是还是到处治病救人。
50年前,她受了重伤,还赶回村子,有一大半原因还是为了保护村子。
如果她真的在危险只想着自己的话,应该先包扎,保住自己的命再说,
而不是急急忙忙赶回村子去。
skyfiying@2002-07-04 17:22
桔梗只是个凡人,你用凡人的心理去考虑就能看穿她,像桔梗命,都把她看得很了不起,但你们是不是觉得有些地方说不清?说不清的时候你们就认为;"喔,桔梗真是个神秘的女人啊!"
1她是个很自欺欺人的女人,我来解释一下她真正的心理.
当时,她受到的根本不是重伤,手臂被抓伤就会死??但她以为自己快死了,以她的经历,她大概从没遇到过这种事,慌了手脚,满脑子就是怨恨,急着找犬报仇,看见他二话不说,一箭杀了他,事后犹不解恨,心想:"你他妈的为了玉,就把老娘给甩了,想我美丽温柔又可人,竟还比不上这块玉,告诉你,谁也得不到!"于是,她死也要带玉下黄泉.(是不是和她带犬下地狱很像?)
你所说的,受了伤想到治疗的人,都比较冷静,而桔梗不是个理智的人,她如果冷静一点,就会发现不对劲,犬已从她手上抢了玉,为什么还要到村里去抢??
她复活后已经和以前不同了,可她却说自己的心不会污染.这是在自欺欺人.有人自己说自己纯洁的么???要你说你说的出口么??
她把玉给奈落,却说是为了消灭他,我问你,她凭什么有这个自信??好像自己大局在握一样,那怎么还吃了奈落的亏?犬夜叉差点被得了玉的奈落杀了,她知不知道啊?!
还有,犬夜叉又没有怀疑她什么,她突然冒出句"犬夜叉,除了你以外,我不会让别的男人碰一个手指头的!"你的女朋友突然跟你说这个,你会不会怀疑她是想那个那个??为什么女孩子大多不喜欢她??这话女孩子都说不出口啊!!
这很好理解,因为她没有自信,越是没有自信专情的人,越是喜欢把誓言挂在嘴边.就像人类,每个人都在潜意识里希望异性朋友越多越好,却又希望海枯石烂的爱情发生在自己身上.
不承认自己有黑暗面的人,本身就在暗处,不认为自己有错,只会错的更深!
rknn@2002-07-04 17:57
你不是凡人吗?那我无话可说。
skyfiying@2002-07-04 18:21
我不是讨厌她的阴暗面,我是讨厌她的自以为是.讨厌那些明明是凡人,却以为自己不是人的家伙,他们确实都不是"人"
借用漫画里的一个小玩笑;
在桔梗刚复活的那一话,她不是掉下山崖没死么?当她刚从水塘里爬起来时--------------岸上,有两只小兔子!!!!!!!!看到骨灰姐姐,说了句-------
"有怪物!!!!快跑!^^^^" 真是笑死我了!^^^^
建议没看过漫画的人和桔梗命们一定要看一看!!!粉搞笑的.
此两只可爱的兔子在很隐蔽的角落里,有的版本翻译了他们的话,有的翻译没看见....
现在我一看见桔梗^^^就会想起那一句:"有怪物!!!!快跑^^^^"
rknn@2002-07-04 18:35
现在我一看见你^^^就会想起那一句:"有怪物!!!!快跑^^^^"
疯兔子@2002-07-04 20:55
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最初由 skyfiying 发布
这个问题我是这样想的,
比如贪污,官员贪污是有人行贿,老百姓也习以为常,你会说百姓的责任比官员大么??不会,为什么??因为他是官员,他是吃百姓饭的!!!
同理,桔梗们如果不愿意当巫女,她就不要当,可是她又想要那种受人敬仰的感觉,又觉得自己亏了,世上哪有那么便宜的事!?她既然得到了别人的信任,她就要对得起它!
在一个例子,一个学生,说他最痛恨贪污,最痛恨损人利己,说的是天花乱坠,誓言耽耽,可他一到社会,比谁都贪,比谁都损人利己,而且他还不自觉,依然在人前说他最痛恨贪污,最痛恨损人利己.你会同情他么??
桔梗也是如此,她以前如何如何好,只是因为她并没有看到真正的黑暗,一个从小在光明中长大的人,当然可以包容别人,可惜的是,她此怕还不知什么是真正的包容!
安全中的人,当然可以既有爱心又有正义.可是在危险时候呢??她能否还坚持他平时的那一套??这也许不能算虚伪,但确是人性的懦弱和无知.
真金不怕火炼,真正善良的人总会露出她善良的一面.桔梗这人,只可同享乐,不可同患难.这不是?一遇到离间计就不行了.成不了大气的家伙!
不错,总算看到你发像有点道理的帖子了,以前基本上全是谩骂
你所说的贪官问题我也想到过,不过你要注意一点,那就是“当官是有好处的”古代,国外怎么样我不管,就说现在,你能说当官没好处吗?“轻辞古之天子,而重今之县令,何也,利重也”,人本性趋利避害且“来者熙熙为利来,去者攘攘往”所以一大堆人往官门里钻,且很多人一钻进去就腐化变质这并非不合常理,因为人是很容易在实际利益前动摇的。虽然从道德上说你为官就该为百姓办事,你以权谋取私利就是不对而且卑鄙的。但事实上有几个人能在那种位置上保持绝对的廉洁?如果你说就是不能让不能保持清廉的人上台的话我只能说你太理想化了。况且,当官的自己贪污受贿那是他个人的腐败,但没人站出来指责那就是政治的腐败,就是社会的腐败了!你敢说那些站在一旁的小民就一点责任都没有吗?那些官说到底还是得为他们干事的啊?!当然,这里就扯到麻烦的政治上了,先打住
至于桔梗是不是自愿当巫女,这个漫画里没提到,我不知道你的推断是怎么来的,我只知道她在她那个位置上感到孤独和痛苦,她已经承受不住众人加之的责任了(保管四魂之玉本来就不是她的责任,你硬要说她是为了挂面子去保管的我无话可说,但我认为她是出于保护人民的道义去做的,你要说我胡说也可以~)可见当这个巫女非但没有一点“好处”,还得承受巨大的危险无时无刻的跟妖怪斗,同时也受着孤独的煎熬,不得表现出脆弱,不得流露出普通人的感情,否则就会给妖怪可乘之机(事实上也证明了这一点),除了那一点点虚无飘渺的“崇敬”以外什么也得不到,换成你,你愿意去做这么麻烦的活吗?我看除了几个天真的英雄主义中毒者怕是都得斟酌再三了吧。因此在这个位置上就轮不到你等看客在那里说三道四!谁对的起这个“信任”就让谁去好了,犯不着逼一个女子干那么麻烦危险的活,可是有人能替代吗~?你这样说我觉得滑稽~
“桔梗也是如此,她以前如何如何好,只是因为她并没有看到真正的黑暗,一个从小在光明中长大的人,当然可以包容别人,可惜的是,她此怕还不知什么是真正的包容!”在下驽钝,你这句话我也不知道你是怎么得来的。桔梗没见过黑暗?天天跟妖怪打交道,时时刻刻不敢松懈的人会是没见过人性黑暗的天真浪漫派?“在光明中长大的人,当然可以包容别人”对这点我的看法正好相反,我认为只在光中的尤其难以包容他人,因为只在光中的人都会认为自己是“对”的,从而丝毫也无法容忍他人,丝毫也无法容忍他人的错误和脆弱,你去看看那些疯狂的狂信者就知道了,或许你会认为他们很正常也不一定。我知道给你解释她为什么显得不如日幕那么有包容力是没用的,因为我觉得你是个刻薄的人,如果不是请见谅,但我觉得会爱上一个半妖的人绝对不比某些人缺什么包容力~
“他能否还坚持他平时的那一套??这也许不能算虚伪,但确是人性的懦弱和无知.”这句我同意,很多人都无法通过灾难的考验,这就是所谓的大难临头各自飞
不过我记得你以前是一口咬定那就是“虚伪”的样子,改变看法了?先不管吧
说真正善良的人总会流露出善良的一面,那么反过来,真正邪恶的人总会流露出邪恶的一面,似乎有道理啊,不过哪里去找“真正善良”“真正邪恶”的人?做了好事就是好人,只有好人才会做好事,做了坏事就是坏人,只有坏人才会做坏事?这就是愚蠢至极的二分法,事实早已推翻这种荒谬的论断了,事实上,任何人都有其多面性,我们所谓的好人,坏人只是在一种程度上而言,好人也会干“坏事”,坏人也完全可以干“好事”,这本就是人的矛盾性的体现。“事”确实有好坏之别善恶之分,尽管那也是出于人类自私的本性规定的,(谁都希望别人对自己干好事,痛恨别人对自己干坏事)人却很难分出什么绝对的好人坏人,做了坏事确实需要惩罚,但就因该将犯了坏事者贴上恶人的标签践踏一生吗?!这才是真正的虚伪!
最后,虽然觉得对你说也没用,但你也去试试被人欺骗,被人背叛的感觉吧,看看自己是否有立场说什么“不可同患难”~
(喝茶……)
疯兔子@2002-07-04 20:57
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最初由 rknn 发布
现在我一看见你^^^就会想起那一句:"有怪物!!!!快跑^^^^"
哈哈,不用害怕那个家伙,怪物之所以为怪物就是因为你害怕他,所有的猛兽都曾经是“怪物”的~
(喝茶……)
shinaiyun@2002-07-04 21:09
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最初由 疯兔子 发布
不错,总算看到你发像有点道理的帖子了,以前基本上全是谩骂
你所说的贪官问题我也想到过,不过你要注意一点,那就是“当官是有好处的”古代,国外怎么样我不管,就说现在,你能说当官没好处吗?“轻辞古之天子,而重今之县令,何也,利重也”,人本性趋利避害且“来者熙熙为利来,去者攘攘往”所以一大堆人往官门里钻,且很多人一钻进去就腐化变质这并非不合常理,因为人是很容易在实际利益前动摇的。虽然从道德上说你为官就该为百姓办事,你以权谋取私利就是不对而且卑鄙的。但事实上有几个人能在那种位置上保持绝对的廉洁?如果你说就是不能让不能保持清廉的人上台的话我只能说你太理想化了。况且,当官的自己贪污受贿那是他个人的腐败,但没人站出来指责那就是政治的腐败,就是社会的腐败了!你敢说那些站在一旁的小民就一点责任都没有吗?那些官说到底还是得为他们干事的啊?!当然,这里就扯到麻烦的政治上了,先打住
至于桔梗是不是自愿当巫女,这个漫画里没提到,我不知道你的推断是怎么来的,我只知道她在她那个位置上感到孤独和痛苦,她已经承受不住众人加之的责任了(保管四魂之玉本来就不是她的责任,你硬要说她是为了挂面子去保管的我无话可说,但我认为她是出于保护人民的道义去做的,你要说我胡说也可以~)可见当这个巫女非但没有一点“好处”,还得承受巨大的危险无时无刻的跟妖怪斗,同时也受着孤独的煎熬,不得表现出脆弱,不得流露出普通人的感情,否则就会给妖怪可乘之机(事实上也证明了这一点),除了那一点点虚无飘渺的“崇敬”以外什么也得不到,换成你,你愿意去做这么麻烦的活吗?我看除了几个天真的英雄主义中毒者怕是都得斟酌再三了吧。因此在这个位置上就轮不到你等看客在那里说三道四!谁对的起这个“信任”就让谁去好了,犯不着逼一个女子干那么麻烦危险的活,可是有人能替代吗~?你这样说我觉得滑稽~
“桔梗也是如此,她以前如何如何好,只是因为她并没有看到真正的黑暗,一个从小在光明中长大的人,当然可以包容别人,可惜的是,她此怕还不知什么是真正的包容!”在下驽钝,你这句话我也不知道你是怎么得来的。桔梗没见过黑暗?天天跟妖怪打交道,时时刻刻不敢松懈的人会是没见过人性黑暗的天真浪漫派?“在光明中长大的人,当然可以包容别人”对这点我的看法正好相反,我认为只在光中的尤其难以包容他人,因为只在光中的人都会认为自己是“对”的,从而丝毫也无法容忍他人,丝毫也无法容忍他人的错误和脆弱,你去看看那些疯狂的狂信者就知道了,或许你会认为他们很正常也不一定。我知道给你解释她为什么显得不如日幕那么有包容力是没用的,因为我觉得你是个刻薄的人,如果不是请见谅,但我觉得会爱上一个半妖的人绝对不比某些人缺什么包容力~
“他能否还坚持他平时的那一套??这也许不能算虚伪,但确是人性的懦弱和无知.”这句我同意,很多人都无法通过灾难的考验,这就是所谓的大难临头各自飞
不过我记得你以前是一口咬定那就是“虚伪”的样子,改变看法了?先不管吧
说真正善良的人总会流露出善良的一面,那么反过来,真正邪恶的人总会流露出邪恶的一面,似乎有道理啊,不过哪里去找“真正善良”“真正邪恶”的人?做了好事就是好人,只有好人才会做好事,做了坏事就是坏人,只有坏人才会做坏事?这就是愚蠢至极的二分法,事实早已推翻这种荒谬的论断了,事实上,任何人都有其多面性,我们所谓的好人,坏人只是在一种程度上而言,好人也会干“坏事”,坏人也完全可以干“好事”,这本就是人的矛盾性的体现。“事”确实有好坏之别善恶之分,尽管那也是出于人类自私的本性规定的,(谁都希望别人对自己干好事,痛恨别人对自己干坏事)人却很难分出什么绝对的好人坏人,做了坏事确实需要惩罚,但就因该将犯了坏事者贴上恶人的标签践踏一生吗?!这才是真正的虚伪!
最后,虽然觉得对你说也没用,但你也去试试被人欺骗,被人背叛的感觉吧,看看自己是否有立场说什么“不可同患难”~
(喝茶……)
疯兔子真的很有学问!我早就是你的崇拜者!关于人性的问题是一辈子都无法研究完的,所谓的现实往往不是一时半刻能解决的了的。我相信每个人都有脆弱的一面,会悲伤、会怨恨,因为每个人都有自己的烦恼和痛苦。就算别人将心比心,也无法了解自己的感受,毕竟每个人都是不同的个体。因此,我认为更应该客观地看待这个问题,不要因为自己的某种情感而偏激地、不负责任地、任性地说。
rknn@2002-07-05 11:44
兔子真是厉害,太佩服你拉!写的出这么有哲理的文章。
neobaal@2002-07-05 11:54
呵呵,都成了辩论会了
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