引用第55楼疯兔子于2013-07-05 01:29发表的 :
没有证据表明乌贼放弃了理性和智慧乃至思考
因此下面的推论完全建立在一个没有说服力的猜想上
说白了,银河联盟那套官方说辞也是足够自大的,其根本上限制了人的可能性,不承认人类还可以更加的进化,这是荒谬的,人类只不过是用科技发展的速度超越了生物进化的速度来改造和适应环境而已,而否定自身的生物进化的可能性没有任何依据
身体上的完美+智慧上的完美,这是什么?这不就是神吗
(喝茶--)
马甲雷@2013-07-05 21:40
引用引用第55楼疯兔子于2013-07-05 01:29发表的 :
没有证据表明乌贼放弃了理性和智慧乃至思考
因此下面的推论完全建立在一个没有说服力的猜想上
说白了,银河联盟那套官方说辞也是足够自大的,其根本上限制了人的可能性,不承认人类还可以更加的进化,这是荒谬的,人类只不过是用科技发展的速度超越了生物进化的速度来改造和适应环境而已,而否定自身的生物进化的可能性没有任何依据
身体上的完美+智慧上的完美,这是什么?这不就是神吗
(喝茶--)
疯兔子@2013-07-05 22:00
引用引用第60楼马甲雷于2013-07-05 21:40发表的 :
他们是否放弃了理性智慧乃至思考并非重点，重点在于他们是否仍需要这些东西的集中体现——文明。
就好比说你从出生到老死，一张口就能吃到可口的饭菜，绝对不会饿死，那么你还会去学习做饭，自己做饭吗？
不会啊。
这就是其间的问题，乌贼可以不放弃理性智慧乃至思考能力，但这对它们的生活方式而言有用吗？它们用得着去使用它们的智慧，理性和思考能力吗？
显然在翠星展示给我们的现实中，乌贼们并没有体现出哪怕一点点智慧、理性和思考能力，而已经完全退化（或者说进化）为仅凭借本能的喜怒行动的动物了。从这个意义上说，白毛之所以在最后能够在大乌贼的巢穴里来回来去毫发不伤，说得难听些就是他掌握了大乌贼们的生栖本能，进而实施了近乎“条件驯化”的举动（如何观察大乌贼的行动，进而判断它的本能行为，在不激怒它们的前提下行动，完全和现实中人类如何接近和“习性驯化”野生动物一个套路）。所谓日后能跟它们交流，恐怕最终只能成为一个美好的梦想。
马甲雷@2013-07-05 22:18
引用引用第61楼疯兔子于2013-07-05 22:00发表的 :
字写的最多的那段依然是毫无依据的猜想,不进行评论
对文明的理解不需要那么狭隘,人类一直都在挖空心思的想要永生,想要无限的生命与智慧,人类不只一次的幻想成为别种生命的形式,那是各种文明文化中都共有的现象:升仙,成圣,变成机器人,纯能化,鬼魂化,永生不朽
这就是文明自然衍生出来的产物,对人类自身界限突破的诉求
没有理由否认这点,除非是像蓝色波斯菊这类的原教旨主义份子
(喝茶--)
疯兔子@2013-07-05 22:48
引用引用第62楼马甲雷于2013-07-05 22:18发表的 :
你既然说别人是毫无根据的猜想，那你找出你的根据所在。
譬如在翠星里，你找出一个乌贼们通过自身的智慧、理性和思考能力创建文明，创建文明代表的例子出来。
文明的定义：文明是指人类所创造的财富的总和，特指精神财富，如文学、艺术、教育、科学等，也指社会发展到较高阶段表现出来的状态。文明是指人类社会进步状态。文明的实质就是人类社会平等程度。
社会的定义：社会在现代意义上是指为了共同利益、价值观和目标的人的联盟。社会是共同生活的人们通过各种各样社会关系联合起来的集合，其中形成社会最主要的社会关系包括家庭关系、共同文化以及传统习俗。微观上，社会强调同伴的意味，并且延伸到为了共同利益而形成的自愿联盟。宏观上，社会就是由长期合作的社会成员通过发展组织关系形成的团体，并形成了机构、国家等组织形式。
请你列举一下翠星中乌贼帮的文学，艺术、教育、科学等等成果，以及乌贼是否形成了家庭关系，共同文化以及传统习俗等社会联系。
既然要根据，就从动画中找到根据吧。至少我是没有找到的，即便是那黄毛认定的文明宝山，乌贼们唯一拿它的用途就是建筑巢穴，繁衍后代而已，任何一个没有任何文明气息的水下洞窟，在实现这个目的的方面都能比这个文明洞穴强。
Sazabi2001@2013-07-05 23:01
引用引用第63楼疯兔子于2013-07-05 22:48发表的 :
别人不说话,汝就当是哑巴
片中对乌贼的描述少的可怜,以这些内容就断定"没有",实在是操之过急
西方人在"发现"美洲大陆时,同样也爆发了当地的土著人是否可以算"人类",还是像是人的动物的争论,这完全是基于无知造成的,这样的争论在充分的了解和观察后便不复存在了
而这片里人类与乌贼的接触才多少?
俺不排除乌贼已经退化的可能,但在没有充分的证明前,这不过是"猜想"
所以俺也根本不需要提出依据,因为这也不过是"猜想"罢了
(喝茶--)
马甲雷@2013-07-05 23:09
引用引用第63楼疯兔子于2013-07-05 22:48发表的 :
别人不说话,汝就当是哑巴
片中对乌贼的描述少的可怜,以这些内容就断定"没有",实在是操之过急
西方人在"发现"美洲大陆时,同样也爆发了当地的土著人是否可以算"人类",还是像是人的动物的争论,这完全是基于无知造成的,这样的争论在充分的了解和观察后便不复存在了
而这片里人类与乌贼的接触才多少?
俺不排除乌贼已经退化的可能,但在没有充分的证明前,这不过是"猜想"
所以俺也根本不需要提出依据,因为这也不过是"猜想"罢了
(喝茶--)
疯兔子@2013-07-05 23:14
引用引用第65楼马甲雷于2013-07-05 23:09发表的 :
不要说多还是少，现在问有没有。
美洲大陆发现之前，其土著人就会自己制造矛枪，弓箭，自己建造房屋，自己会编织布匹等等。这不是发现新大陆的西方人彼此讨论过一两句就可以完全无视的，西方人讨论过也罢，没讨论过也罢，都不改变当地土著人存在文明的现实。这么说你能明白么？
但这个片子里，乌贼哪怕有一点点涉及文明体现的地方，你给我找出来，别多了，一个，找到一个体现就行。
找得到么？你不是很讲根据么？怎么轮到自己找根据的时候就开始抱怨原作描写的太少了？
如果你这是猜想，那么很好，尽管猜想去吧。但请不要用你的“猜想”去否定别人。猜想不具备否定他人见解的功能，谢谢。
Sazabi2001@2013-07-05 23:15
引用引用第65楼马甲雷于2013-07-05 23:09发表的 :
不要说多还是少，现在问有没有。
美洲大陆发现之前，其土著人就会自己制造矛枪，弓箭，自己建造房屋，自己会编织布匹等等。这不是发现新大陆的西方人彼此讨论过一两句就可以完全无视的，西方人讨论过也罢，没讨论过也罢，都不改变当地土著人存在文明的现实。这么说你能明白么？
但这个片子里，乌贼哪怕有一点点涉及文明体现的地方，你给我找出来，别多了，一个，找到一个体现就行。
找得到么？你不是很讲根据么？怎么轮到自己找根据的时候就开始抱怨原作描写的太少了？
如果你这是猜想，那么很好，尽管猜想去吧。但请不要用你的“猜想”去否定别人。猜想不具备否定他人见解的功能，谢谢。
马甲雷@2013-07-05 23:17
引用引用第64楼Sazabi2001于2013-07-05 23:01发表的 :
对乌贼描写太少+1，所以很难断定乌贼的文明究竟是怎么一回事。。
但是有几个观点我觉得可以确认的。
1，乌贼有争取宇宙区域的控制权，片子里出现过乌贼的演讲~
2，能把如此高度文明高科技的宇宙联盟逼到近乎绝境，你说是没有文明那真说不过去。
马甲雷@2013-07-05 23:20
引用引用第67楼Sazabi2001于2013-07-05 23:15发表的 :
1：片子里头有乌贼（早期，还保留多少人类形态）出征宇宙的演讲~
2：第一集乌贼跟机器打，有战术有分工~
3：乌贼的基地，建在背向太阳的地方，明显为了防御宇宙联盟的攻击的。宇宙联盟的机器人受不了太阳的高温，所以不能绕后面打只能正面上乌贼
4：小章鱼娘有尝试与男主沟通的现象。
马甲雷@2013-07-05 23:25
引用引用第66楼疯兔子于2013-07-05 23:14发表的 :
那就是观察和观念进步的结果,按西方人原本的观念,在圣经里根本没提到的东西根本不可能是神的造物,也就是不是人类,直到无可辩驳的事实冲击了旧观念为止
汝能作的也就是如此而已了
找到有很简单,找到无则是所谓的恶魔的证明,这是根本不可能的,而汝在统计上完全不具备普遍性的情况下,提出的论题不是猜想还能是什么呢?
顺便,猜想也不是没有意义,但不要把那当成铁的事实和真理了,感谢希嘛斯~
(喝茶--)
Sazabi2001@2013-07-05 23:26
引用引用第68楼马甲雷于2013-07-05 23:17发表的 :
超时空要塞F中，虫子已经发展到可以在宇宙空间中和移民的人类大战，甚至差点将人类逼入绝境的程度。
但虫子们有文明吗？除了那纯为交配的“歌声”以外。
虫孽Blue Gender中，虫子的力量之强甚至把人类大部分都赶出了地球外，那些虫子们有文明可言么？
比人类强大的生物，未必会存在文明，沙耶来到地球之后才开始学习人类的文明，但她一开花整个地球的人类都变成腐肉，这种力量是因为她到底具不具备文明所能改变大小的吗？
疯兔子@2013-07-05 23:29
引用引用第70楼马甲雷于2013-07-05 23:25发表的 :
我说过多少次了，鉴定文明的方法不在于谁认为，而在于这个群落到底有没有文明体线的客观物证
现在既然你先提出了根据说，我请你找出根据这不是很正常的么？我的根据就是在这个片子里找不到哪怕一个乌贼存在文明的表征痕迹，没有文化、没有社会、没有科技、没有艺术、没有教育，一切与文明有联系的东西，一概没有。
这就是根据，它没有文明，也不需要文明。
这不是猜想，是客观存在的事实，就在翠星这部片子里，铁证如山的事实。
马甲雷@2013-07-05 23:40
引用引用第71楼Sazabi2001于2013-07-05 23:26发表的 :
如果要引用其他作品的，就超越了这个片子本身的定义了。每一部作品本身都是一个天马行空的世界，又不是真实的东西。。跨作品引用只能说很难参考了。
而且，翠星这片子最重要的设定，就是乌贼本身也是人类，而且是掌握了另一种最尖端科技（生物科技，基因操作，分子机械）的人类。这群人本来是有极高度文明的一群人，就在还没转战宇宙之前，地球上其他国家的人联合到一起，也不能把原本乌贼的国家灭掉。。所以他们起源就是有文明这点不可否认。
现在讨论的问题，只是说经过千百年的进化，他们究竟是放弃了所有的文明，还是随着他们的进化把文明推向一个其他种族不能理解的方向罢了。
马甲雷@2013-07-05 23:45
引用引用第72楼疯兔子于2013-07-05 23:29发表的 :
所以说,这仅仅是汝对文明的理解而已,汝对文明的理解跟银河同盟一样狭隘,相当于只知道圣经真理的西方传教士.广大的宇宙难不成就只能有一种定义的形式?
对那点程度的资料汝就能做出绝对的论断,俺只能劝告汝:
话不要说的太满
(喝茶--)