『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[思考] 电子脑和差异化
hello1zkeytype@2009-09-05 23:59
引用
最初由 OrochiZ 发布
看简介 似乎是个不能自圆其说的剧情
“他摧毁一切艺术品、工艺品，并将一切抗令不抛弃自己感情的人杀死，”
这就是一种感情嘛
感情是一种思维逻辑嘛
没有感情没有逻辑的意识不会存在啊
为了某个目的活着也是一种感情
包括机器人 AI
没有目的的意识就自然消失了啊
至于情绪波动，这来自于生物学原因
不过即使是机械制品
也会设计出情绪波动来调节运行模式的
就如同生物被进化出情绪一样
這麼說吧
意識的存在目的就是意生存，也可以說是消亡，因為生和死是表裡一體的
在神經網絡中，每一個神經元的意義是依存於整體的，個體的存在是爲了整體的實現，並且實現的之後就是消亡
短期目的可能會買有，但是長期目的（生存）是不會消失的，意識不會無故產生，也不會自然消失，這是約定好的事項（不要問我約定好的對象，因為沒人知道）
情緒波動我上面就說過了···這是由於權值不是唯一，如果是唯一的話，那麼就變成二維的東西，是確定的。確定的就不具有可塑性
OrochiZ@2009-09-06 00:04
有目的就是有运算 有运算就是有意识
没目的就是没运算 没运算就是没意识
你思你就在，不思就不在
hello1zkeytype@2009-09-06 00:05
引用
最初由 OrochiZ 发布
有目的就是有运算 有运算就是有意识
没目的就是没运算 没运算就是没意识
你思你就在，不思就不在
哦，看來你懂了
OrochiZ@2009-09-06 00:07
引用
最初由 hello1zkeytype 发布
哦，看來你懂了
... ...
那个
结果你还不是在玩MD
superkidx@2009-09-06 00:44
我只是觉得义体技术很有必要
上次看到一段视频 一个人被截成2段 还没死 看着自己的另外一半躯体 我无法想象此时此刻此人的内心世界是如何的
“生命是脆弱的 正因为如此才美丽 正因为如此才要珍惜”
这种话语仅仅在文学中出现便足够了 现实中还是期望人的生命能够更强悍些
你们说的这些还是太过飘渺
robinsl@2009-09-06 01:27
有点乱 给自己理顺一下
引用
最初由 ww279620040 发布
从士郎的设定中，我们可以推测士郎对永生的概念到底是什么样的。我觉得最主要的线索是这条设定——“ghost的复制会有副作用，以致产生劣质的ghost”。所以士郎对永生的概念应该是ghost的“转移”而不是“复制”。
但问题就在这，先不说这是不是一种复制（设定的“复制的副作用”可以认为只出现在01编码之间的复制），模拟之前的ghost哪去了？由生物体自身运行而产生的ghost哪里去了？摧毁啦？不摧毁的话势必会有两个一样的ghost，这样肯定会有很多问题。如果摧毁了的话，那算不算是谋杀……
算了，在SF中纠缠这种细节本身就有点无理取闹，只要说有这么一种技术就好了……
借用两个概念
抛开ghost能否转移或复制的技术问题（因为这是SF么;)），以不同形式客观存在是成立的。 首先要明确的是一个人的存在的表象是各种行为，而行为的来源是结合了各种记忆的主观意识（简单理解就是我的概念）。
而作者说的ghost应该是指主观意识而不包括后天记忆，譬如塔奇科马在初始化的一瞬，每个独立个体都有着同样的一个《我》（意识到《我》和《我》的存在是两码事），而在这一瞬之后便由独立个体的主观意识的作用与反作用发展出不同的平行的我了（可以参考平行空间、平行宇宙的概念），也可以看做是从stand alone到complex的转化。他们虽然可以同步记忆信息却还是有独立的平行的自我。
作者的设定中有对ghost进行复制和转移两个概念。其中，“复制”作者认为应该不只是0和1这么简单copy的问题，因为会导致ghost的劣化。并且还会生成前面提到的平行自我，这就导致了如果两个我同时存在，什么永生的梦想啊、另外的存在啊就没有意义了，因为我已经不是我的我了。
那么如何让复制后的我有意义呢，其实也简单就是复制好的瞬间结束掉一个我，这样就靠“我”这个概念具有的唯一性的特性使 永生 成为了可能。（暂时接受不了的可以去看休杰克曼的致命魔术加深印象）这个角度看九世的革命，是不是有点让人不寒而栗。
不知是不是作者故意的，留下了一个ghost“转移”大法。ghost大挪移纯天然绿色无污染，不添加三聚氰胺，没有任何毒副作用和伦理道德问题。记忆和主观意识就就那么“咻”的一声转移了，一切问题迎刃而解，却留下了个更大的问题：什么原理。在好事fans哪壶不开提哪壶的追问 这是为什么呢~~~ 下我猜连作者都会说 因为这是SF么;)
neongo@2009-09-06 08:09
你们所谓的主观意识形成ghost是什么？
AI的自律性到了什么程度才能说有ghost完全没有标准。
换一种说法，几乎完全没有自律性的单细胞生物们你就能说他们没有ghost吗，或者说植物？他们也是活生生的生物。
所以说所谓的ghost只适用人类，因为这就是人类自己所创造出来的一个抽象词汇，能衡量的标准也只有“越是像人就越可能有ghost，只要人相信他有ghost他就有ghost”。
所以说蘑菇那套盖亚和阿赖的学说还是满有道理的，比如说什么英灵，只要人相信有这么个人物就算他是传说杜撰的也能召唤出来。
OrochiZ@2009-09-06 08:39
不是你相信谁有 谁就有
你相信谁有 仅限于 对你来说有
并不取决于他有没有，也不能影响决定他有没有
你觉得石头没有，并不代表石头自己不在思考
你觉得某个人类有，并不代表这个人类会思考
有或没有这根本不存在客观意义，无法做客观判定
只能根据客观表现做主观推测
多个人的推测结果相符的话，才可以算的上 伪客观存在
只有你自己一个人推测什么事物有意识有灵魂有Ghost，没意义
====
“只要人相信有这么个人物就算他是传说杜撰的也能召唤出来。”
纯属扯淡
即使是全世界都相信有这一比较接近客观的 “有”
也和没有一个人相信或知道的 “没有” 之间毫无区别
要么都能召，要么都不能
即使召唤 全世界都相信的 都没有科学道理的，别说召唤别的了
这和前面说的事根本不在一个层面上
前面说的那些可都是现实的真实的
rms117@2009-09-06 08:45
自己相信存在，并为之努力，就是拥有 。
统梦里已经解释过了。
OrochiZ@2009-09-06 08:48
只有一个人相信的，只能算梦
neongo@2009-09-06 09:19
引用
最初由 OrochiZ 发布
这和前面说的事根本不在一个层面上
前面说的那些可都是现实的真实的
事物的绝对客观性无法被证明
要不相对论也别分什么广义和狭义了，也别去研究什么量子力学和扼定论了。
ghost这么抽象的概念你还好意思说什么“现实的真实的”。。。。。
太狭义，太狭义了。
OrochiZ@2009-09-06 09:44
ghost是不是我们这里说的那个，还不清楚，编剧自己也许还没想通
相对毫无逻辑的召唤什么什么，我们这里说的那个，可是很现实很真实的
“无法在客观上判定事物是不是有人一样的意识”这个概念本身是客观的
艾诺琳@2009-09-06 09:45
把你的大脑复制100次,并不会产生100个你
只是产生了100个有你记忆的新人而已
robinsl@2009-09-06 10:22
ghost本身就是一个抽象的空泛的complex，是透过现象看本质却又找不到实质而对其高度概括的名词。从作者对其进行单纯的复制会导致劣化的设定可见一斑。
引用
最初由 robinsl 发布
意识到《我》和《我》的存在是两码事
“我”的概念存在于任何生物中，而天生就会吃喝拉撒睡就是就是自我意识的溯求，是ghost存在的表达方式，通常叫做本能。而婴儿从出生到之后相当长一段时期并没有认识到“我”的含义却仍然知道饿了吃奶，那些除掉本能外的都是人类之后自行添加进去的一种高级ghost，可以看做是自我意识的补完进化。
对于主观意识也就是ghost，你可以说它以DNA为蓝本，可以说它以蛋白质为基础，可以说它以生物电来与外界联系，却不能说它的存在是以个人意志为转移的。
不同意的给我解释下，为什么你在刚生下来时在没人教你的情况下会去吸女性的乳房？
thusand@2009-09-06 16:21
引用
在神經網絡中，每一個神經元的意義是依存於整體的，個體的存在是爲了整體的實現，並且實現的之後就是消亡
群众表示看不懂红字部分...求进一步解释
«234567»共7页
| TOP