『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>我要和金鱼公主黑的 ..
BTCON@2009-08-20 20:38
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最初由 azimao122 发布
金鱼没有看，所以不评论。
只是有时会想，如果以后没有了宫老头的片，吉卜力又会怎么样呢。
吉卜力虽然前途会黯淡点，但偶喜欢的作品会多点。
偶最喜欢的两个吉卜力作品都不是老头做的。
安东科维奇@2009-08-20 21:28
只能说有的人怀病态心理去故意黑宫崎骏，不黑不过瘾.
0 Haku 0@2009-08-21 01:12
我没啥评价，因为根本就提不起兴趣看.......(不是单纯的无兴味，而是对期望值的畏惧而裹足)
但有一点是确定的，现在的那些大佬们都喜欢搞些小制作来玩票，自我沉吟一下之类的，我个人比较不喜。
简而言之，虽然不是纯粹的大制作控，我喜欢看态度严肃，内容也严肃的东西。
新千年的最后几十年精神泡沫开始涌动但还未破裂，也许那时候是很适合的土壤。也许现在不是。如果确实不是，与其搞自我沉吟，我觉得还不如堂堂正正地退休的好。
谁都一样，其实这些话对鸭子说更符合-_,-+
TNND空中杀手和宫本武藏的退化二连弹轰死我了......
0 Haku 0@2009-08-21 01:36
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最初由 blade-r 发布
如何定义 想拍
我不了解相关情况,移动城堡拍成动画的背景是什么,老头子为什么突然要去改小说了
还是说老头子正儿八经想拍的之前就是风之谷和幽灵公主么
意思不是单纯的想和不想，而是是否要因外界所变导致能否有“我想即我做”的自在...
至于“要”不“要”拍，嘛，很多时候文艺家都是傲娇的动物，一面说着自己为侍奉读者所累不能随性发挥，一面还自己幻想得不亦乐乎。究其原因，任何人都能为一少部分真正珍视的东西作出包含更大部分事物的努力。你想做个蛋糕，总得有个盘子吧。为了放一个盘子，你还得买个桌子。
提到幽灵公主，但在这个话题中它恰是最满拧的一个片。老头很想在片子里把全人类喷一遍，最后说你们都给我去死算了，这事是无解的；真实中倒粉饰起爱和沟通是无敌的之类来了，把死胡同砸了个大窟窿透光用。其实在乎影评和票房事小，无非是决定着一个片子的烂俗指数；在乎到观众层面事最大，会直接影响到核心的起承转合--作者都是希望自己的想法能够表达的，除非纯粹是为了赚钱，商业考量无法完全阻止他表达的东西，能容易地改变他表达的细节和方式。
宫崎骏决心不给男猪发便当的时候考虑的可不会是人家会不会买那张票，而是--站在人性的角度，这样封闭无解的收尾能否让人接受，设身处地地想自己能否接受这种结局，自己那样安排是不是太自我中心。一旦观众的人心被结局雷到闭死了，即使这结尾再想表达什么意义也都纯变成无用的闷骚了，灌不进去，甚至过程中收到的东西也会在离席的时候一并丢弃。这就是想做蛋糕不光要有盘子也要考虑到别人的口味。
不过我倒觉得，真是让一个人100%不受限制地按自己想法来，未必是好事，无论他顶着一颗多么智慧的脑瓜，居于怎样的位子，又有着如何的实现事物的能力。
DaiZhenYe@2009-08-21 10:52
如果说天空之城和幽灵公主如何好如何好，主要是因为现在看动画的人————当然是指类似于破狗里面这种程度的，而不是仅仅一家老小去看皮克斯动画的那类人————年龄和阅历还比较接近当时的老宫，也就更容易接受这两部片子里他想表达的东西。
拧巴啦，痛苦啦，激励自己即使无解也要前进之类的，自然是年轻人和中年人都会犯的情绪。
兴许等活到老宫现在的年龄，金鱼姬会看得更加愉快，那时候一切云淡风清了，心境一如小时候。
所以这片不是挺好的么。
至于技术，真的有人打算认真质疑这片子的制作技术么？确信不是仅仅对人设之类表面的东西不满？
男主老妈萌，老妈满塞！
thusand@2009-08-21 11:34
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最初由 aska 发布
视而不见的无视才是黑到极致了，好比家庭冷暴力给人造成的精神虐待远比显性暴力所造成的影响大。
躺着围观都中枪...
某对宮老向来是54的。但某绝不会黑他。甚至给亲戚的小孩给不怎么接触这方面的女生推荐的会是宮老而不是痞子。
>哆啦：
活动漫画有更经典的更大名气的剩痘士有近期大活跃的新房，鄙氏鄙女故事很有趣某看得很开心不要黑他好吗。
以下和稀泥：
54宮老只代表宮老的片子个人选择上优先级比较低而已，没有追着看的欲望。没看过的片子某从来都不敢放炮黑。
宮老的片子虽然不追着看，但每次放映都会有媒体大肆宣传票房收入多少多少把XXX甩开多少光年。人家宫崎骏三个字广告效应保证了票房。没有票房压力的监督可以不必满塞杀必死镜头或者杀必死剧情而尽情发挥讲自己的故事；与一个被票房制片投资方仅仅限制住的监督相比，宮老现在拍片先天就有优势，乃眼红了么？
挽歌@2009-08-21 11:45
老头自己想拍又照自己的想法拍出来了的东西只有一部，就是《千与千寻的神隐》
0 Haku 0@2009-08-21 11:58
- -+那啊没有吧，至少原本的世界设定就跟爱丽丝梦游一样脑抽.....(逃
是改来改去才变成情节幻想表达却严肃的形式的。
而且，他抱怨过，说cut掉的想法太多。
樱井亚加@2009-08-21 12:02
感想就是画面音乐都很舒服，看完以后心情很好，非常喜欢电影里那样纯粹的世界。“回归最初的感动”之类的感受，也许在某些自以为大气冷艳又高端的人的眼中就是装13吧。
看片，总归一个心态问题。
aska@2009-08-21 13:14
同楼上，看的过程中没有感动，没有心动，也没有激动，更没有冲动， 看完后只是觉得画面音乐不错，心情舒服倒是说不上。“回归最初的感动”之类的感受就更扯谈了。
要“最初的感动”还不如去看花田少年史，简单又朴素，什么“动”都有。
霸王可以和这片互动起来，然后叫黑它的人进来
而我无法和它互动起来，也无法写几千字的论文来跟他理论
所以也就只能说一堆装13, 中二的回复眼红一下哆啦泛滥的霸王“动”
或许真的到了不适合看动画的年纪了
Anyway，继续生活，回归中二，传承13
blade-r@2009-08-21 15:38
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最初由 挽歌 发布
老头自己想拍又照自己的想法拍出来了的东西只有一部，就是《千与千寻的神隐》
求解
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最初由 0 Haku 0 发布
意思不是单纯的想和不想，而是是否要因外界所变导致能否有“我想即我做”的自在...
至于“要”不“要”拍，嘛，很多时候文艺家都是傲娇的动物，一面说着自己为侍奉读者所累不能随性发挥，一面还自己幻想得不亦乐乎。究其原因，任何人都能为一少部分真正珍视的东西作出包含更大部分事物的努力。你想做个蛋糕，总得有个盘子吧。为了放一个盘子，你还得买个桌子。
提到幽灵公主，但在这个话题中它恰是最满拧的一个片。老头很想在片子里把全人类喷一遍，最后说你们都给我去死算了，这事是无解的；真实中倒粉饰起爱和沟通是无敌的之类来了，把死胡同砸了个大窟窿透光用。其实在乎影评和票房事小，无非是决定着一个片子的烂俗指数；在乎到观众层面事最大，会直接影响到核心的起承转合--作者都是希望自己的想法能够表达的，除非纯粹是为了赚钱，商业考量无法完全阻止他表达的东西，能容易地改变他表达的细节和方式。
宫崎骏决心不给男猪发便当的时候考虑的可不会是人家会不会买那张票，而是--站在人性的角度，这样封闭无解的收尾能否让人接受，设身处地地想自己能否接受这种结局，自己那样安排是不是太自我中心。一旦观众的人心被结局雷到闭死了，即使这结尾再想表达什么意义也都纯变成无用的闷骚了，灌不进去，甚至过程中收到的东西也会在离席的时候一并丢弃。这就是想做蛋糕不光要有盘子也要考虑到别人的口味。
不过我倒觉得，真是让一个人100%不受限制地按自己想法来，未必是好事，无论他顶着一颗多么智慧的脑瓜，居于怎样的位子，又有着如何的实现事物的能力。
受教,谢谢
霸王哆啦@2009-08-21 18:09
我怎么就黑彼氏彼女了，难道我说它是有声漫画说错了吗，难道你们非逼我说它是剪纸动画么-_,-
幽灵公主的时候老头明明塑造了阿西达卡这个人类英雄，怎么能说是在喷遍全人类呢。
0 Haku 0@2009-08-21 18:49
是君子就得远庖厨，再英雄的人，丢在自然和人类的矛盾中，想得到绝对化的公正姿态和神明一般的无瑕，都是不可能的，是不是英雄，无非是作者想不想护他的光环而已。所以在这个层面上，宫崎骏才说“我本想说谁都没资格活”，这个谁也自然包括男主角。并且阿西达卡自己也并不觉得他是个英雄，相反，我会有些冒昧地觉得他肯定觉得身为一个人有猥琐的一面。
而引申开来，站在宫崎骏某种人格的那微微绿色kb主义的fq立场上，这“没资格活”就显然是因为“你们自作孽而不得活”而非“自然不让你们活”。这难道不是在喷遍全人类么（人作为一种动物自然也是利己的），因为一场电影和一场座谈会的影响力显然是两回事，导演最后才从“没资格活”过渡到“活下去再想别的、或者甚至不用想”。这矛盾是无解的。
--除非这个矛盾本身变得有爱起来，恩泽到了矛盾的人们，比如麒麟兽大神最后让我们“活下去”了....-v-
但是有很重要的一点，就是阿西达卡在回归头颅的时候并没有想到这个可以让自己活下去，甚至觉得可以让自然恢复的想法都是不明确的，事实却得到了这样的结果。所以从观众心理导向的角度，可以不用认为这种情节是导演特意GOODEND而安排，是巧妙的手法。
电影是遗憾艺术，妥协就是一种常见的遗憾，宫崎骏不想“活下去”也是可以理解的。什么爱啊，理解啊，战胜了难题，面对未来的困难，先脚踏实地活下去再说的这种收尾法，从古至今的文艺作品本早已经用腻了。
但是人不为米活着也得扒米下肚，因此以其人生智慧不可能会在众望所归的事情上玩票显得自己很“聪明”“清高”（所以也有喷子据此说他“糊涂”“商业”）。烂俗的套路用不烂俗的方法来表现，便也说不上烂俗了。更何况，一个好的结局的糖衣炮弹效应是很强的，观众高兴便是不再追究的最大动因，君不见人粉诚50mm之凄乎？
霸王哆啦@2009-08-21 19:06
如果老头认为没有人有资格活下去，或者你们都是自作孽所以不可活的话，他最后不但安排阿西达卡和珊两个位于信仰两端的代表，甚至把城中的女人-人类中向善一面的代表也都搅合到“拯救所有人”的行动中，不就不好理解了吗？在我看来，幽灵公主在立意之初就在打着大和解的谱。
阿西达卡这形象在老头以往的作品中是仅见的，在作者本人都无法对他进行多层次塑造的情况下，我们就所见即所得吧。
0 Haku 0@2009-08-21 19:24
没错啊，当他安排那种结局之前，他已经把“没资格活”变成“活下去”了，也就是自我否定之后的状态和之前的状态的想法不会是一样的。转变了之后的其实不怎么需要分析，因为我们就看在眼里。我说的很多都是转变之前。而谈到这个转变的根源是前述讨论“他在拍摄幽灵公主的时候是否有足够的随性空间”；从这个转变的情况看来，那就是“没有”，也就是人们常说的，幽灵公主是一部制作得不快乐的、在制作中完成和剧中人物劳苦程度相若的挣扎、感同身受、在挣扎中寻求和解出路的作品。
这样的作品，不可谓随意想拍。
那种折腾程度也直接让其当事人觉得探讨自然的拍一部这样的就够了，再来绝对会折腾吐。于是下一部作品一头扎入到探讨人文类的小圈子里，再下来的并且继续走向轻松路线了。
:D拿抛物线来看待宫崎的轨迹的话，幽灵公主是有几乎最大的加速度（动力）而接近但没有达到最大的速度（水准），千与千寻是有最大的速度但恰没加速度。再往后，不走下坡路才怪呢？意识到这点我就很蛋定的.....
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