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Sazabi2001@2013-07-02 18:28

引用
引用第34楼strikeangel于2013-07-01 20:31发表的  :
所以这部作品是在讲述4个不同人种的价值观大战
第一种人：放弃地球，认为宇宙还有可让地球人生存的空间，但是不改变人类的基因本质，而是用工具去克服(雷德的联盟，但~没记错雷德他们也是有一点点的基因操作吧 )
第二种人：放弃地球，在改变强化人类的基因可以适应宇宙环境后，移往宇宙空间生存(乌鱼们)
第三种人：不放弃地球，认为地球还有拯救的希望，最后存活在地球上的人(加尔刚蒂亚)
第四种人：虽然没有人类的身体，但是却拥有人类的"心" ? (Chamber和Striker<----不过两个机体一个是走好的方向，另一个走不好这样吧 )
结果这次的白虚渊原来是把要角中的第四种人干掉了 ，看到Chamber自爆的时候就想~~原来是来这招阿XDDDDDDDDDD



其实只有2种人，放弃思考和坚持思考的。。

上了宇宙的人，乌贼派也好机器派也好。。乌贼因为自身能力强所以可以放弃思考，即被钱伯认为是放弃人类文明的做法。

队长虽然坐在机器人里面但是队长也没思考过宇宙的世界和地球世界有什么不同，然后就照搬宇宙的做法来运行地球世界。当然可能队长的做法会让翠星的人实力上追的上地球乌贼，但是却未必跳的来跟乌贼世界大战的循环（虽然其实任何一条路最后都可能会走到这个结果）。

然后，队长的做法也让人感觉到其实去了宇宙的机器派人类，搞不好很多也是放弃了思考，把思考交给机器去做，然后宇宙就变成了那等残酷冰冷的世界罢了。这个间接也说明了，人类创造出来的东西，能力上已经超越人类本身了（乌贼的基因，乌贼的外壳，钱伯等等）。。

所以无论是乌贼党（把思考交给自己基因的进化能力）；机器党（把思考交给机器人）；还是翠星人（自己思考，但是放弃作为食物链顶端的存在）。。其实都表达一个说法，就是人类已经被超越了罢了。

=============

我的看法啦。
以生物的定义而言，乌贼的做法最对，突破自身的极限和障碍，作为生物继续发展，但是放弃了原有的文明（但不否认章鱼有自身的文明）。
以延续人类文明和智慧的做法，造出超越自我的机器，超越自己控制能力的体制，虽然名义上还是人控制机器，实际上是机器控制人类。或者说人类只是机器的宠物吧，不过这似乎是既保留人类形态和文明（虽然机械化的文明）而放弃思考的做法。
以一个人（普通人）的想法而言，吃得好睡的好，生殖自由就是了，这是翠星人的做法。这样子看着是万全，能保留、发展自己的文明，能以无论是形态还是思维都是原本的人，放弃的只是做食物链的第一层。不过就好像骇客帝国里面锡安被机器人每几百年刷一下副本，搞不好翠星人现在渣一样的文明程度也是被乌贼刷副本刷出来的罢了。

引用

白虎星降@2013-07-04 01:09

引用
引用第38楼游戏无用于2013-07-01 22:29发表的  :
剧本太乱，私货太多，高开低走，尾盘略微拉升一下。

PS:看完我觉得紫毛这个角色完全没必要存在。

紫毛是谁0 0
这片最后三话一起看，简直太乱
海贼姐姐似乎是最开始被打走的那群人？怎么一下子就倒贴了，死程也能玩劈腿系列？

真有种白追了的感觉，现在只能拿子供向安慰自己。。
引用

九重凛@2013-07-04 01:19

引用
引用第46楼白虎星降于2013-07-04 01:09发表的  :

紫毛是谁0 0
这片最后三话一起看，简直太乱
海贼姐姐似乎是最开始被打走的那群人？怎么一下子就倒贴了，死程也能玩劈腿系列？

真有种白追了的感觉，现在只能拿子供向安慰自己。。


紫毛就是大原的那个继任船团长

人家没倒贴吧?只是参加了个邪教组织,看着捞不到油水了就造反而已,碰巧造反的时候galgantia的那群家伙也在跟邪教pk罢了
引用

SEELE@2013-07-04 09:05

钱伯最后不是自爆，而是自杀式攻击，还是有点不同的，
特别最后那句，去死吧，铁皮混蛋，能体现出钱伯这个机器开始理解
人心了。
引用

liwangli@2013-07-04 10:07

紫毛存在是必要的，因为她过于年轻不被老人们信任才导致船团的分裂，这也算是剧情需要。但基本上也就是路人一般的角色，毕竟这片太短，人物太多，刻画不过来。
引用

九重凛@2013-07-04 10:29

引用
引用第49楼liwangli于2013-07-04 10:07发表的  :
紫毛存在是必要的，因为她过于年轻不被老人们信任才导致船团的分裂，这也算是剧情需要。但基本上也就是路人一般的角色，毕竟这片太短，人物太多，刻画不过来。


不被年轻人信任才对吧,分出去的那个老头不是不相信她,而是觉得真的有必要开发史前文明的遗产
引用

回 50楼(九重凛) 的帖子

liwangli@2013-07-04 11:25

总之是不能服众。其实从整部片来看，除了主角和AI，只有那个金毛男和“女主”戏份略多（最后几集“女主”也路人化了），其他人基本就是露个脸的程度。根本原因还是集数太少，剧情推动太快导致的。
引用

马甲雷@2013-07-04 23:08

引用
引用第51楼liwangli于2013-07-04 11:25发表的 回 50楼(九重凛) 的帖子 :
总之是不能服众。其实从整部片来看，除了主角和AI，只有那个金毛男和“女主”戏份略多（最后几集“女主”也路人化了），其他人基本就是露个脸的程度。根本原因还是集数太少，剧情推动太快导致的。


我还真得庆幸这片子就13话，村田桑还能大体把握走向，如果再多几话，让老虚旧病复发，说不定就得搞死几个主角才过瘾了。
引用

马甲雷@2013-07-04 23:16

引用
引用第46楼白虎星降于2013-07-04 01:09发表的  :

紫毛是谁0 0
这片最后三话一起看，简直太乱
海贼姐姐似乎是最开始被打走的那群人？怎么一下子就倒贴了，死程也能玩劈腿系列？

真有种白追了的感觉，现在只能拿子供向安慰自己。。


金毛也就是最后耍了把帅，多数时候还是没啥起色。

劈腿还不够料。

没法和乌贼交流，现在连下水打捞的活都干不了了，只能在船上当个名义指挥，靠白毛干活了。


引用

马甲雷@2013-07-04 23:46

引用
引用第45楼Sazabi2001于2013-07-02 18:28发表的  :


其实只有2种人，放弃思考和坚持思考的。。

上了宇宙的人，乌贼派也好机器派也好。。乌贼因为自身能力强所以可以放弃思考，即被钱伯认为是放弃人类文明的做法。

队长虽然坐在机器人里面但是队长也没思考过宇宙的世界和地球世界有什么不同，然后就照搬宇宙的做法来运行地球世界。当然可能队长的做法会让翠星的人实力上追的上地球乌贼，但是却未必跳的来跟乌贼世界大战的循环（虽然其实任何一条路最后都可能会走到这个结果）。

然后，队长的做法也让人感觉到其实去了宇宙的机器派人类，搞不好很多也是放弃了思考，把思考交给机器去做，然后宇宙就变成了那等残酷冰冷的世界罢了。这个间接也说明了，人类创造出来的东西，能力上已经超越人类本身了（乌贼的基因，乌贼的外壳，钱伯等等）。。

所以无论是乌贼党（把思考交给自己基因的进化能力）；机器党（把思考交给机器人）；还是翠星人（自己思考，但是放弃作为食物链顶端的存在）。。其实都表达一个说法，就是人类已经被超越了罢了。

=============

我的看法啦。
以生物的定义而言，乌贼的做法最对，突破自身的极限和障碍，作为生物继续发展，但是放弃了原有的文明（但不否认章鱼有自身的文明）。
以延续人类文明和智慧的做法，造出超越自我的机器，超越自己控制能力的体制，虽然名义上还是人控制机器，实际上是机器控制人类。或者说人类只是机器的宠物吧，不过这似乎是既保留人类形态和文明（虽然机械化的文明）而放弃思考的做法。
以一个人（普通人）的想法而言，吃得好睡的好，生殖自由就是了，这是翠星人的做法。这样子看着是万全，能保留、发展自己的文明，能以无论是形态还是思维都是原本的人，放弃的只是做食物链的第一层。不过就好像骇客帝国里面锡安被机器人每几百年刷一下副本，搞不好翠星人现在渣一样的文明程度也是被乌贼刷副本刷出来的罢了。




乌贼不是放弃原有文明，而是在进化成乌贼以后就根本不需要文明了。

钱伯说得明白，人类的文明建筑在自身能力不足以单独面对世界，获取足够的生存资源的基础上，那样才会促使人们去发展文明，以弥补自身面对大自然力量的缺憾。如为了避风挡雨，人们发明了房屋，为了获取食物，人们发明了各种捕猎或耕种工具，为了实现快速生产，人们发明了各类交通工具，为了获取星球之外的资源，人们发明了现代科技，发明了火箭，飞船，航天飞机，乃至钱伯……说到底，这些文明的出现，目的就是为了弥补人类作为人类的能力不足。而因求生转变为乌贼的人类，实际上就代表他们彻底放弃了文明，因为他们可以通过自身的不断进化而同样达到“弥补作为人类在自然界生存能力不足缺陷”的目的，根本不再需要发展文明来满足“生存和取得生存资源”的欲求，就像自然界的其他生物一样，完全成为自然食物链中的一环。他们不再需要思考，不再需要自我意识，甚至不再需要作为人类的自觉自知。只要凭借条件反射就能确保生存。这无疑对于文明的捍卫者来说是一种绝对的倒退。

而银河联盟的情况又是另外一种极端，即人类同样放弃独立的思考，将文明的发展交给机器来完成，文明脱离了人类“弥补个人能力不足无法生存的缺陷”的目的，成为一个独立发展的事物，反过来决定这一切的机器，将人类视为社会的零件，只有优秀和劣质之分。优秀的才可以生存，劣质的则完全剥夺其生存的权利，已经从根本上背离了文明存续的意义所在，因此这种发展途径实际上与乌贼化人类是殊途同归的。

老虚大概是想传递一个这样的信息，人类不能迷失自身的价值方向，要首先对文明的存在有正确的定位，选择适合自身发展的途径。并暗示彻底放弃文明或彻底为文明所控制都是极端。取其中庸之道才是正途。

其实翠星上的人类和现在地球上的人类并没有太多食物链上的变化，现实生活中的人类没有可能侵犯得到上千米深的海洋底端的大乌贼，大章鱼们的势力范围（首先水压压力就不允许），谈不上是否交出了食物链最高端的位置的问题，没有武器工具的人类面对野生食人虎也是孱弱无力的。但能说老虎就比人类的食物链位置高吗？文明的存在，实际上是起到在一定程度上将掌握文明的人类拖出自然界食物链的作用，而不是去改变食物链的上下位置。

引用

疯兔子@2013-07-05 01:29

引用
引用第54楼马甲雷于2013-07-04 23:46发表的  :


乌贼不是放弃原有文明，而是在进化成乌贼以后就根本不需要文明了。

钱伯说得明白，人类的文明建筑在自身能力不足以单独面对世界，获取足够的生存资源的基础上，那样才会促使人们去发展文明，以弥补自身面对大自然力量的缺憾。如为了避风挡雨，人们发明了房屋，为了获取食物，人们发明了各种捕猎或耕种工具，为了实现快速生产，人们发明了各类交通工具，为了获取星球之外的资源，人们发明了现代科技，发明了火箭，飞船，航天飞机，乃至钱伯……说到底，这些文明的出现，目的就是为了弥补人类作为人类的能力不足。而因求生转变为乌贼的人类，实际上就代表他们彻底放弃了文明，因为他们可以通过自身的不断进化而同样达到“弥补作为人类在自然界生存能力不足缺陷”的目的，根本不再需要发展文明来满足“生存和取得生存资源”的欲求，就像自然界的其他生物一样，完全成为自然食物链中的一环。他们不再需要思考，不再需要自我意识，甚至不再需要作为人类的自觉自知。只要凭借条件反射就能确保生存。这无疑对于文明的捍卫者来说是一种绝对的倒退。

而银河联盟的情况又是另外一种极端，即人类同样放弃独立的思考，将文明的发展交给机器来完成，文明脱离了人类“弥补个人能力不足无法生存的缺陷”的目的，成为一个独立发展的事物，反过来决定这一切的机器，将人类视为社会的零件，只有优秀和劣质之分。优秀的才可以生存，劣质的则完全剥夺其生存的权利，已经从根本上背离了文明存续的意义所在，因此这种发展途径实际上与乌贼化人类是殊途同归的。

老虚大概是想传递一个这样的信息，人类不能迷失自身的价值方向，要首先对文明的存在有正确的定位，选择适合自身发展的途径。并暗示彻底放弃文明或彻底为文明所控制都是极端。取其中庸之道才是正途。

其实翠星上的人类和现在地球上的人类并没有太多食物链上的变化，现实生活中的人类没有可能侵犯得到上千米深的海洋底端的大乌贼，大章鱼们的势力范围（首先水压压力就不允许），谈不上是否交出了食物链最高端的位置的问题，没有武器工具的人类面对野生食人虎也是孱弱无力的。但能说老虎就比人类的食物链位置高吗？文明的存在，实际上是起到在一定程度上将掌握文明的人类拖出自然界食物链的作用，而不是去改变食物链的上下位置。




没有证据表明乌贼放弃了理性和智慧乃至思考
因此下面的推论完全建立在一个没有说服力的猜想上

说白了,银河联盟那套官方说辞也是足够自大的,其根本上限制了人的可能性,不承认人类还可以更加的进化,这是荒谬的,人类只不过是用科技发展的速度超越了生物进化的速度来改造和适应环境而已,而否定自身的生物进化的可能性没有任何依据

身体上的完美+智慧上的完美,这是什么?这不就是神吗

(喝茶--)
引用

Sazabi2001@2013-07-05 03:15

引用
引用第54楼马甲雷于2013-07-04 23:46发表的  :


乌贼不是放弃原有文明，而是在进化成乌贼以后就根本不需要文明了。

钱伯说得明白，人类的文明建筑在自身能力不足以单独面对世界，获取足够的生存资源的基础上，那样才会促使人们去发展文明，以弥补自身面对大自然力量的缺憾。如为了避风挡雨，人们发明了房屋，为了获取食物，人们发明了各种捕猎或耕种工具，为了实现快速生产，人们发明了各类交通工具，为了获取星球之外的资源，人们发明了现代科技，发明了火箭，飞船，航天飞机，乃至钱伯……说到底，这些文明的出现，目的就是为了弥补人类作为人类的能力不足。而因求生转变为乌贼的人类，实际上就代表他们彻底放弃了文明，因为他们可以通过自身的不断进化而同样达到“弥补作为人类在自然界生存能力不足缺陷”的目的，根本不再需要发展文明来满足“生存和取得生存资源”的欲求，就像自然界的其他生物一样，完全成为自然食物链中的一环。他们不再需要思考，不再需要自我意识，甚至不再需要作为人类的自觉自知。只要凭借条件反射就能确保生存。这无疑对于文明的捍卫者来说是一种绝对的倒退。

而银河联盟的情况又是另外一种极端，即人类同样放弃独立的思考，将文明的发展交给机器来完成，文明脱离了人类“弥补个人能力不足无法生存的缺陷”的目的，成为一个独立发展的事物，反过来决定这一切的机器，将人类视为社会的零件，只有优秀和劣质之分。优秀的才可以生存，劣质的则完全剥夺其生存的权利，已经从根本上背离了文明存续的意义所在，因此这种发展途径实际上与乌贼化人类是殊途同归的。

老虚大概是想传递一个这样的信息，人类不能迷失自身的价值方向，要首先对文明的存在有正确的定位，选择适合自身发展的途径。并暗示彻底放弃文明或彻底为文明所控制都是极端。取其中庸之道才是正途。

其实翠星上的人类和现在地球上的人类并没有太多食物链上的变化，现实生活中的人类没有可能侵犯得到上千米深的海洋底端的大乌贼，大章鱼们的势力范围（首先水压压力就不允许），谈不上是否交出了食物链最高端的位置的问题，没有武器工具的人类面对野生食人虎也是孱弱无力的。但能说老虎就比人类的食物链位置高吗？文明的存在，实际上是起到在一定程度上将掌握文明的人类拖出自然界食物链的作用，而不是去改变食物链的上下位置。




1：钱伯（宇宙联盟）所说的文明仅是指他们自己的文明，他们并不认为乌贼有文明，也不认为翠星人的文明是一回事。。这个我相对支持那个说法就是乌贼机器翠星三家各有独自的文明方式~
2：乌贼也好钱伯也好，都是人类突破自身的极限，所以能把以前的技术成果保留下来，延伸下去。所以他们能跨过冰河，踏入星空。但是把生命的种子种到原本不存在生命的地方，无论乌贼也好宇宙联盟也好，为此改变的太多。
3：翠星人没有跨越自己极限的想法，所以冰河之际就失去了所有文明。现实上而言无论钱伯还是乌贼都能刷翠星的副本。人类当然犯不上侵犯乌贼，但是乌贼就可以涵盖人类的生存圈子。你说人类跟老虎比不适合，人类没有工具就不是人类，人类的定义是包含有工具，社会，文化和文明一起的定义。。打不过老虎赤手空拳的只是灵长目的动物，不是人。

============

而且，真要说老虎的。。以前老虎住的丛林草原，现在都变成人类的高楼大厦，就好比以前能钓鱼的渔场现在都被乌贼的光虫覆盖一样。老虎不能生存的地方，人能生存；就好比翠星人不能生存的地方，乌贼能生存；乌贼可以把翠星人的地方改造成乌贼的场所，而翠星人永远必须在即不让乌贼发觉但是又必须能找得到光虫的地方存活。。谁主谁从已经很明显了。
引用

YAYOI@2013-07-05 08:30



BD-BOXⅠ特典 OVA第14話「廃墟船団」に登場する、リジット（15歳）とストーリアの原画をご紹介！
「廃墟船団」は、時系列で言うと本編の第5話あたりのお話で、リジットの過去が明らかになります！

＜廃墟船団＞的事件時間點位於電視動畫版第5話左右
本片＜まれびとの祭壇＞（暫譯：異鄉神之祭壇）因為描述男主角萊德的上司クーゲル（古格爾）
降臨地球不久所發生的故事，所以時間點是在第一話的 A Part 和 B Part 之間
（萊德從躺在地球海底沉睡一直到被打撈起來的半年內）
儘管目前沒有關於「後日譚」的新劇情，官方倒是很用心地把本篇並未闡明的「支線伏筆」慢慢填補起來！



古格爾中校在臨死前(!?)的長鬍子造型，首度出爐。

曾經在第1、2話試映會登台演唱並且預告出演的歌手聲優茅原実里
終於要在本片實現諾言啦！即使官方仍未透露這位最新女主角「リナリア」的詳細檔案
但是從上面的圖片就可窺知，她所扮演的應該是某個地區的原住民喔！
本片的片長約24分鐘，將作為BD-BOX III的映像特典，預定於10月25日正式發售
引用

马甲雷@2013-07-05 21:25

引用
引用第56楼Sazabi2001于2013-07-05 03:15发表的  :


1：钱伯（宇宙联盟）所说的文明仅是指他们自己的文明，他们并不认为乌贼有文明，也不认为翠星人的文明是一回事。。这个我相对支持那个说法就是乌贼机器翠星三家各有独自的文明方式~
2：乌贼也好钱伯也好，都是人类突破自身的极限，所以能把以前的技术成果保留下来，延伸下去。所以他们能跨过冰河，踏入星空。但是把生命的种子种到原本不存在生命的地方，无论乌贼也好宇宙联盟也好，为此改变的太多。
3：翠星人没有跨越自己极限的想法，所以冰河之际就失去了所有文明。现实上而言无论钱伯还是乌贼都能刷翠星的副本。人类当然犯不上侵犯乌贼，但是乌贼就可以涵盖人类的生存圈子。你说人类跟老虎比不适合，人类没有工具就不是人类，人类的定义是包含有工具，社会，文化和文明一起的定义。。打不过老虎赤手空拳的只是灵长目的动物，不是人。

============

而且，真要说老虎的。。以前老虎住的丛林草原，现在都变成人类的高楼大厦，就好比以前能钓鱼的渔场现在都被乌贼的光虫覆盖一样。老虎不能生存的地方，人能生存；就好比翠星人不能生存的地方，乌贼能生存；乌贼可以把翠星人的地方改造成乌贼的场所，而翠星人永远必须在即不让乌贼发觉但是又必须能找得到光虫的地方存活。。谁主谁从已经很明显了。


文明不是“认为”出来的。而是客观存在不存在的。

就如同历史中的奴隶制是非常落后的生产体制，但它却属于人类文明，不在于它是否相对于资本主义社会主义而言是否落后。

翠星人拥有文明，虽然相对于银河联盟的文明开化程度而言“落后”很多，但也是存在的文明，体现在工具的使用上，体现在人工的居所上，体验在独立的法制和生存规则之上。而这些都是乌贼（人类）所不具备的。乌贼的诞生方式是科技的结晶，但不能说明他们之后的生存模式也是文明的体现，就如同多利羊诞生于克隆科技之中，但多利本身仍然只是一只羊，它也只能本能的吃草嚼树叶，制造不了工具创造不出“羊类”的“文明”。是否诞生于文明科技与生活方式是否需要文明完全无关。

如果这么说，那么现在我们存在的这个世界同样如此，对于乌贼来说它可以在大海的任何地方游荡，难道这就是对人类世界的侵犯吗？翠星的状况只是失去了大陆，人类在海上生活，但由此就说乌贼可以涵盖人类的生活圈岂非太过于荒诞，乌贼能在空气中生活吗？如果乌贼不能在空气中生活，又怎么能算它们可以涵盖人类的生活圈呢？我们最多只能说乌贼有能力毁去翠星人生活的环境，但这一点对于现实中在海上船舶中生活的人类不是同样如此吗？难道能因此说，因为乌贼的能力可以打翻海上的船舶，所以人类的食物链顶端位置只限于陆地？能这样说吗？

人类之所以为人类不是有没有工具，而是有没有制造工具的能力吧？难道说你偶尔不带工具进了森林你就不是人类了？这肯定不能这么说吧？人类若不携带武器，面对强大的食肉动物是孱弱的，所以人类要通过制造工具这种文明的方式来征服世界。这就和乌贼完全放弃制造工具的智力和能力，仅凭进化来适应环境需要是截然不同的。从这个意义上说，中佐的话也未必都错——他们已经算不上人类了，最多是曾经是人类。就像生化危机里的丧尸，完全失去了人类的智能和自我意识，只是无限制的渴求食物，营养，袭击、吃掉活人，它们算人类吗？

如果以能否生存来论，即便是现实世界，1700米以下的海洋人类绝对不可能在其间生存（水压都能把人压扁了），但深海章鱼乌贼，还有抹香鲸却可以，那么你的意思是现实世界也是这些动物占据人类的食物链更高位置喽？乌贼再能耐也不可能把水平面以上的世界改造成它生活的场所（而且是否是有意识的改造也不用多做幻想，它们的所谓改造同样完全出于条件反射的生存本能，就好比某些鸟会用石头去砸鳄鱼蛋壳取食，但这只能是这些鸟类的生存本能，而不是自我意识驱动）。文明的优势在于它可以迅速的根据条件的改变做出调整（如黄毛的哥哥难以从乌贼的包围中脱身，而白毛却可以通过观察总结找到不激怒乌贼而又能从乌贼盘踞之地获取信息资料和其他文明产物的办法，这就是人类意识的一个很基本的体现——经验），从这个角度讲，文明可以在一定程度上飞速发展，而进化不行。想想当初动物们从水栖性进化到两栖性再到陆栖性用了多少年吧。哪怕翠星的乌贼们能进化的比昔日的老祖宗们快百倍，最起码也得上千年吧？以翠星当时的文明程度来论，用得着那么些年么？

引用

DivineBuster@2013-07-05 21:30

那乌贼们是人类为了适应寒冷环境才"进化"出来的
没理由相信乌贼会重复人类的老路重新"循环进化"成水陆两栖啊
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