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aegis_h@2009-07-11 13:16

哪怕无聊kill time也不错啦，要求不要那么高不过可惜……
姐姐和苍空都tj了么悲剧了= =！
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淺上志貴@2009-07-11 14:04

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最初由 aegis_h 发布
哪怕无聊kill time也不错啦，要求不要那么高不过可惜……
姐姐和苍空都tj了么悲剧了= =！

悲劇? 那種以身為成年人卻性侵犯未成年的小女孩姐姐, 然後見一個想上一個的主角的書斷更了是好事才對。
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kyanbasara@2009-07-11 18:20

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最初由 seikaieva2000as 发布
日本那边再怎么雷，至少市场走向和催命编辑在把关，不会出现类似起点无下限的情况。

至于轻国么……日文党的胜利？我突然发现我能进轻小说群真是幸福。

PS：楼主所推之文无看点，何况也完全不是轻小说。


看到这样的回复觉得挺搞笑的，因为这些调调就是我经常看到得那些轻小说好过网络小白文的说法
所谓市场走向，其实小白文又何来不是市场走向？当然我对小白是深恶痛绝的，可你不能说因为轻小说是市场走向就不雷人的吧？

从某个方向来看那些市场主流又何来不是日本的小白？难道日本小白比我们更白更优秀？

无下限？还有很多无下限的你没看到而已，你这是对好的作品忽略了却跟人家比谁坏得更透切
也就是100本里找一本好的（国内）和十本里找一本好（日本）的比较
五十步笑一百步，有啥？
尽量保持中立，轻小说我有很多喜欢的在追看也特意去买正版实体，国内那些遇到文笔好逻辑好故事好的也会订阅，带着偏见是很难进步的
你觉得国内网络文学水平差（平均水平上时差了点）是因为周边的人抱怨，而你也容易接触到来证实这些言论，但是撇除那百分九十（想必出版的轻小说也是撇除了百分九十的吧），其实大家的水平都是差不多的。
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kyanbasara@2009-07-11 18:24

[QUOTE]最初由 kyanbasara 发布


不好意思，发错了，请版主删除
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本当に面白い@2009-07-11 18:25

老一句話……




沒有好插圖敢自稱輕小說？！加塞啦！
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cerberuslegend@2009-07-11 18:27

我觉得起点就是“林子大了，什么鸟都有。”
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seikaieva2000as@2009-07-11 19:42

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最初由 kyanbasara 发布


看到这样的回复觉得挺搞笑的，因为这些调调就是我经常看到得那些轻小说好过网络小白文的说法
所谓市场走向，其实小白文又何来不是市场走向？当然我对小白是深恶痛绝的，可你不能说因为轻小说是市场走向就不雷人的吧？

从某个方向来看那些市场主流又何来不是日本的小白？难道日本小白比我们更白更优秀？

无下限？还有很多无下限的你没看到而已，你这是对好的作品忽略了却跟人家比谁坏得更透切
也就是100本里找一本好的（国内）和十本里找一本好（日本）的比较
五十步笑一百步，有啥？
尽量保持中立，轻小说我有很多喜欢的在追看也特意去买正版实体，国内那些遇到文笔好逻辑好故事好的也会订阅，带着偏见是很难进步的
你觉得国内网络文学水平差（平均水平上时差了点）是因为周边的人抱怨，而你也容易接触到来证实这些言论，但是撇除那百分九十（想必出版的轻小说也是撇除了百分九十的吧），其实大家的水平都是差不多的。
- -首先，我没说起点都是糟糕的。你可以去问问公子，起点的几篇佳作我还是很欣赏的。但在宁静海里找一颗玻璃球很累的……
日本轻小说的烂作也不少，但基本不会活的很长，而且也不会作者真的把下限文整出来（编辑和出版社也不干啊），起点正因为开放过了头，所以什么样的东西都出来了。
还有，网络文学和起点文是不同的啊！和起点文。
起点文已经从网络文学中部分剥离，成为一个独特的文化现象，好坏姑且不论，至少这文化现象和轻小说是完全不沾边的。至今还有人希望以混淆概念来博出位，所以我对起点实在是没啥信心。
PS：其实晋江也类似，只是人家稍微含蓄了那么一点，本质上没太多区别。
再PS：起点文、网络文学、轻小说、同人文，这几个概念希望大家分分清楚……
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kyanbasara@2009-07-11 22:22

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最初由 seikaieva2000as 发布
- -首先，我没说起点都是糟糕的。你可以去问问公子，起点的几篇佳作我还是很欣赏的。但在宁静海里找一颗玻璃球很累的……
日本轻小说的烂作也不少，但基本不会活的很长，而且也不会作者真的把下限文整出来（编辑和出版社也不干啊），起点正因为开放过了头，所以什么样的东西都出来了。
还有，网络文学和起点文是不同的啊！和起点文。
起点文已经从网络文学中部分剥离，成为一个独特的文化现象，好坏姑且不论，至少这文化现象和轻小说是完全不沾边的。至今还有人希望以混淆概念来博出位，所以我对起点实在是没啥信心。
PS：其实晋江也类似，只是人家稍微含蓄了那么一点，本质上没太多区别。
再PS：起点文、网络文学、轻小说、同人文，这几个概念希望大家分分清楚……




不要把日本那些所谓编辑和出版商看得有多高尚，他们的性质从某个方面看和起点那班编辑差不多，起点小白文被批判不是一两天的事了，可为什么还是有那么多小白文？就是因为小白爱看，有时间看，有闲钱！！！订阅！！！
所以骂得再多那些编辑也是这样，没有人跟钱过不去。
同理，轻小说又咋样了？难道主流群体不就是学生么？里面有多少小白呢（不要跟我说日本没小白，或许他们不这样叫，但我不认为他们的综合素质比中国高到哪里去）？我也小白过所以明白这群体的消费力，所以，那些编辑和出版商难道因为写得太过小白就跟钱过不去？要是那书卖得好那些出版商才不理会他白不白呢，不是说他们蠢，恰恰是说他们都精明着呢，赚的钱也更多着。
所谓的“烂作”有时候并不是说他们有多烂，而是他们不懂得市场，书卖不出去，所以嘛，你就不要把商业化得轻小说摆得太高了。

还有
起点不就是个发布平台么，你把“起点文”这个提出来本来就是有矛盾和偏见的
如果没有理解错你是说起点文是王八气种马金扁担归纳起来的东西吧，但你不觉得这样对那些在起点发文的人好不公平么？包括你说你喜欢的起点佳作。
当然，说起点里的大多数说成起点文也没大多错误，但你要把起点文脱离网络文学的范畴就恕我不同意了，文字垃圾也是文字（反证也是垃圾），如果大胆点也可以说文学垃圾也是文学，你不喜欢他还是那个吊样，虽然我也不喜欢垃圾，但没有办法，它的性质就是那样，实际上，我觉得现在所谓的文学的门榄是越来越低了，特别在大师多如牛毛胡思乱语的今天。
好像有点说远了。
你说“起点文、网络文学、轻小说、同人文，这几个概念希望大家分分清”
还是那样，为什么要分清呢？难道是因为它的成分不好就能忽略那些好的方面，怎么像是几十年前的WenGe呀？好的吸纳坏的撇除才不是最恰当的么？
说来说去还不过是对“起点”有偏见（无他，这是正常，我也对这地方偏见，不过我对文不对网站，那些所谓强推的我大多无视）
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淺上志貴@2009-07-12 02:03

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最初由 kyanbasara 发布

不要把日本那些所谓编辑和出版商看得有多高尚，他们的性质从某个方面看和起点那班编辑差不多，起点小白文被批判不是一两天的事了，可为什么还是有那么多小白文？就是因为小白爱看，有时间看，有闲钱！！！订阅！！！
所以骂得再多那些编辑也是这样，没有人跟钱过不去。
同理，轻小说又咋样了？难道主流群体不就是学生么？里面有多少小白呢（不要跟我说日本没小白，或许他们不这样叫，但我不认为他们的综合素质比中国高到哪里去）？我也小白过所以明白这群体的消费力，所以，那些编辑和出版商难道因为写得太过小白就跟钱过不去？要是那书卖得好那些出版商才不理会他白不白呢，不是说他们蠢，恰恰是说他们都精明着呢，赚的钱也更多着。
所谓的“烂作”有时候并不是说他们有多烂，而是他们不懂得市场，书卖不出去，所以嘛，你就不要把商业化得轻小说摆得太高了。

問題是起點從來都沒尊重過旗下的寫手跟作品.......:cool:
最近偶然上起點閒逛, 看到一大堆"XXX打賞某X作者X起點幣" 的東西。
WTF?:mad:
起點把寫手當成什麼了? 乞丐還是說書的?
人必先自侮而後人侮之, 連起點本身也不尊重自己的作品, 你還能期望別人什麼?

don't get me wrong, 我不是說輕小說有多好, 而是起點的所謂宅向小說實在太爛!
如果說輕小說自HIGH 的時候還有編輯收彊, 起點的小說就只是些混亂邪惡陣營的純自HIGH 物.......
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eva00lilith@2009-07-12 02:48

商业化的东西好歹有业界、市场、读者这些综合起来更可靠的标准进行评价。
不同文库有不同的定位和走向，想找到适合的作品非常容易...更何况还有注重作品文学性的文库；就连大杂烩的电击文库，也只是偶尔才有镰池和马，更多的是上远野浩平。

在毫无节操的起点体制下，到底多少小白文里才能翻出一部水平足够的作品，而这么久以来作品能达到的最高水平又是什么程度呢...很难想象缺乏规范和诱导的环境中，作品和作者本身能够有多少发展和成长。
一面是忍住呕吐感寻找一篇能入眼的作品却长时间一无所获；
一面是只要根据文库定位、作品销量和部分书评就可以90%确保内容；
我自认没有什么被虐倾向，选择轻小说几乎是理所当然的...


PS：轻小说姑且是ACG的一部分；但在漫区讨论起点无疑如同议论电视剧，本来就是出现在了错误的地方...
(另外，虽然用来比喻起点文，但我不是刻意贬低电视剧的...)
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心魔的羁绊@2009-07-12 02:54

台湾的说频，鲜网都坏掉了，大陆的起点又有什么好说的？3，4年前的说频，鲜网不错的作品还是层出不穷的，诛仙（萧鼎），江山如此多娇（泥人）都是出自说频，仙剑神曲，剑蝶（牛语者），魔法学徒（这个作者叫什么来着？说实话魔法学徒的世界设定还可以，但文笔太烂了，书的后期完全是靠废话拖字数爬格子。而且主角视角的世界观其实很有问题，在重读的时候会发现其实主角方的某些人很恶心人的。不过女性角色方面倒是属性颇为齐全，除了幼驯染没有其他的基本都全了，男主还有伪（真！？）娘属性，这在当年也属罕见了。）都是是出身自鲜网。现在的新进呢？跟起点没什么区别的。话说元元这个站是不是已经不存在了？

ps：插画配图这东西很无奈，说国内没职业的画师不正确，职业的没兴趣搞这东西。同人界的么，也不是每个作者都认识同人界的画师，何况报酬怎么算？
ps2：台湾版小说的插画千人一面的明星脸真恶心，真TM恶心 ╮(╯▽╰)╭
ps3：中国的网络文学，起点文，日本的轻小说这是3个完全不同的概念... 如果说早期的说频，鲜网还算靠近网络文学的方向的话，现在已经是蜕变成起点类的了...榕树下，红袖飘香这类倒是纯粹的网络文学，不过太小众了...╮(╯▽╰)╭
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正义的朋友@2009-07-12 13:45

高速的更新起点文吗，不太想看哎……
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正义的朋友@2009-07-12 13:57

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最初由 kyanbasara 发布


看到这样的回复觉得挺搞笑的，因为这些调调就是我经常看到得那些轻小说好过网络小白文的说法
所谓市场走向，其实小白文又何来不是市场走向？当然我对小白是深恶痛绝的，可你不能说因为轻小说是市场走向就不雷人的吧？

从某个方向来看那些市场主流又何来不是日本的小白？难道日本小白比我们更白更优秀？

无下限？还有很多无下限的你没看到而已，你这是对好的作品忽略了却跟人家比谁坏得更透切
也就是100本里找一本好的（国内）和十本里找一本好（日本）的比较
五十步笑一百步，有啥？
尽量保持中立，轻小说我有很多喜欢的在追看也特意去买正版实体，国内那些遇到文笔好逻辑好故事好的也会订阅，带着偏见是很难进步的
你觉得国内网络文学水平差（平均水平上时差了点）是因为周边的人抱怨，而你也容易接触到来证实这些言论，但是撇除那百分九十（想必出版的轻小说也是撇除了百分九十的吧），其实大家的水平都是差不多的。


起点文这种和一般的网络文学不同吧。

一般杂志、网络连载的流行小说通俗小说也就是每周更新个1000~10000字左右，你看看起点文，我上面说的东西只是起点文作者一天的工作量，连思想和取材的时间都没有就写出来的东西……能好吗？

90%？别拿人开玩笑了~流行小说要去掉97%后3%是好的，起点文要去掉99.995%才有本好的。
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本当に面白い@2009-07-12 14:18

一對發神經的沒抓住本質………………………………



麻痹的沒有好插圖算是輕小說？誰告訴你這可以算數的？？？？！！！
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正义的朋友@2009-07-12 14:23

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最初由 本当に面白い 发布
一對發神經的沒抓住本質………………………………



麻痹的沒有好插圖算是輕小說？誰告訴你這可以算數的？？？？！！！


虽然这么说也没错，不过还是太片面了。不然蘑菇写的难道都不是轻小说么……

姑且就是有漫画风格的插画或者封面的流行小说吧。
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