『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>主题讨论精华区>[原创]壳中幽灵―押井 ..
odysseus@2003-09-26 20:28
"没有了物理基础所谓心理层面也就不复存在了" 这恐怕是我们所以人在潜意识里都不愿意接收的
cliff@2003-09-26 20:42
我也曾经被这个人类是否有灵魂的问题困扰许久,但是在搜集资料的过程中,偶然的也搜集到不少小狗小猫之类的灵体目击记录,于是我想到是否上古精灵神话就是植物灵体目击记录的古老证据呢?资料确实不少,甚至还有人已经研究到茎部的密集细胞壁释放大量的电气脉冲,甚至可以跟有些人的脑作交流......
所以是否除了人类跟有机物之外,矿物,化合物等无机物也是有灵魂的存在?我们已经知道原子分裂或熔合会释放出大量的能源,是否这些能源就是它们的灵魂?
由此可知,或许灵魂只是电气的一种罢了,至于智慧跟知性可能只是人类自以为万物之灵的愚蠢无知而已.......
ghost in the shell只是为了在疲软无力的动画界中开创不一样的视野动画,但是局限在人类的视野中,也只是自欺欺人的安慰或许也不一定.......
kerix@2003-09-26 21:02
小狗小猫之类的灵体目击记录?真的吗？。。。。
不过话说回来，这里的ghost和你所定义的灵魂好像还是有区别
可能那一天真的能有精密的无机来仿造有机的时候，就是这些界限完全消除的时候吧
马沙@2003-09-26 22:52
“网络比宇宙更为广大，而且有着无限的深度，好象成长中的书一样，生命则为树枝的梢头，如同果实一样…………”士郎正宗在漫画第二本142页到150的一大段独白很值得我们去多看几次。
sosohill@2003-09-26 23:39
覺得gis movie 和 lain 很相似
鈴音最后結合於網絡,掌握著世界的資訊,成為了神(算是神吧?連記憶也控制了)
而素子和pupet master的情況也是差不多
這樣超生命體現時只能用神來稱呼吧
lxhey@2003-09-26 23:53
我觉得攻壳里面的关于灵魂和物质谁决定谁的探讨原本没有多大新意,攻壳的意义在于它提出了灵魂或者意识系统运行的一套法则.近代唯物论和唯心论的争执中唯物论占了上风,主要是因为唯物论有自然科学的高度发展支持,它能够系统而精确的解释物质世界是如何运行的,能够揭示其中的物理规律.我们可以用物理化学变化的规律来描述有机物的合成分解和运动.尽管现代科学仍未能确定到底要怎样的有机系统才能产生意识这种东西,也未能人工制造出意识,但至少其成果是实实在在摆在那里的.而唯心论方面,有多少人能阐述出一整套意识系统的运行规律,又怎么能给出证据?即使是唯心论哲学内部也有无数的阵营,谁也不能灭了谁,因为大家都只是猜测而以.科学是实证的,而唯心主义者不可能给出实证.在习惯了科学求证的现代人眼里,自然很容易倾向前者.
而攻壳至少是提出了意识系统自己作用和形成的方式,海量的信息互相融合互相作用产生了意识,尽管信息是基于物理存储的,但信息之间的融合未必是单纯的物理和化学变化,要解释的话,只能说在物理化学变化的物质基础上,信息另有一套自己的融合方式,是按照意识系统独有的运动规律来的,这样就把意识至少提升到和物质对等的地位上来了.SAC中也有塔奇克马从天然油中获取信息产生自主意识的情节,攻壳里面的世界观并不是单纯的认定物质和意识一方决定一方,而是提出了双方各自拥有独立运行的规律,然后又互相影响.
要断网了,先扯这么多了.
天空的地图@2003-09-27 00:00
事实上又没有出现机械生命体，电影本身是基于某种假设进行的思考
讨论没有事实的问题，我想是没有意义的
Shell到底是什么？人类精神的载体到底为何物？想一想没关系，想多要疯的
leonhe@2003-09-27 01:04
-_-b
看了就忘了,没看出这么深奥的东东出来~~
菲特烈@2003-09-27 02:14
引用
看了好多遍这部片子,我觉得押井并不是在讨论灵魂机械说这样的哲学命题,他所关心的主题只是人类的进化或者说社会的进化到底会出现怎样的后果。
正如我在文中所言，多异性正是一部好作品所必需的。所以如果对这部影片有不同得解读，完全是很正常的，也是值得欢迎的好事。
自己之所以有这样的看法，可能是因为看了押井守之后的一部电影《Avalon》，实际上两部片子是一个相互传承的关系，押井守将其在《Ghost in the Shell》意犹未尽的思维在《Avalon》彻底发挥了出来。所以大壳不必讨论一个谁实说非，只要谈出自己的想法就可以了。
引用
上帝本身就是一个程序员
我虽然用了“壳中幽灵”这个题目，而文中也屡次提到幽灵，但是细心的读者应该发现所谓幽灵或是灵魂只是我的一个形象化的比喻。就本质而言，我是一个唯物主义者，不相信所谓精神是可以脱离物质而存在。但是问题在于对于所谓物质的定义。也就是所谓Shell的定义问题。
菲特烈@2003-09-27 02:31
引用
所以是否除了人类跟有机物之外,矿物,化合物等无机物也是有灵魂的存在?我们已经知道原子分裂或熔合会释放出大量的能源,是否这些能源就是它们的灵魂?
正如kerix先生所言，您提到的“灵魂”已经我和在这里用借用“灵魂“用来比喻的东西已经不是一个概念了。因为片中和我想谈的其实是人的心理层面物质化和物质层面精神化而已，当然如果真能把人的心理活动数字化物理化再和其他物质比较都也是可取的。对于所谓心理和精神的定义，是一个生理和哲学的概念。扯上太多神秘主义倒不是我的本意。
引用
Shell到底是什么？人类精神的载体到底为何物？想一想没关系，想多要疯的
其实人的发展就往往是在于对自身的不断质问。提出这么一个看法，当然不是要大家单纯陷入这种思想的繁重劳动中。现代人已经是过于功利，喊出所谓”人文科学无用论”的也是大有人在。偶尔让自己的思维发扬的更远些，更深刻些，想来或许可以让我们不怎么深厚的生活多那么一份根基。
iliiad@2003-09-27 02:54
按照中国的道家思想，万物皆有灵性，不管是花草鱼虫或山石河流，可能都是有Ghost的……
enoca@2003-09-27 08:24
身体和灵魂
外壳与游魂
有什么区别呢？
当人的身体蜕变成可以替换的蛋糕外包装的时候
你敢肯定里面的蛋糕还是原来的蛋糕吗？
而或是外包装之内，蛋糕已经不见了
xts132@2003-09-27 10:45
具有灵魂的躯体，应该是具有自主意识的躯体。
但这种自我的意识又是如何产生的？
人在成长过程中接触到大量的信息，并从中不断的学习各种能力，从而构成了自己的思维方式，也就形成了自我意识。
具有AI的计算机在接触到大量的信息后，编辑一些程序用于处理各种事件，这也相当于人的自我意识。
那么，在这些人造的躯体中也会有灵魂存在吧！
lxhey@2003-09-27 12:34
攻壳里面的灵魂一直都有自己的物质载体,傀儡王从来也没有脱离网络和电子脑而存在.人脑和电子脑之所能产生意识,是因为它们的运动足够复杂,可以理解成这种运动产生出的意识有自己的一套运行规律,不能用常识中的物理规律来解释了.
草稚潜水的爱好,我觉得是潜意识里的自杀倾向,草稚认为自己的躯壳并不属于自己,而只是别人制造的工具,她的意识渴望脱离这副躯壳而存在.她潜水时应该是抱着"身体就这样坏了也好"的想法.还有结尾时她不顾一切跳上机械甲虫,最后身体毁坏,我觉得也没有太大的战术价值,更像是自杀行为(SAC暴走的证明一集里有个场景和这个出奇的像,应该神山健治在向押井致敬)
隐身@2003-09-27 17:59
引用
最初由 菲特烈 发布
我虽然用了“壳中幽灵”这个题目，而文中也屡次提到幽灵，但是细心的读者应该发现所谓幽灵或是灵魂只是我的一个形象化的比喻。就本质而言，我是一个唯物主义者，不相信所谓精神是可以脱离物质而存在。但是问题在于对于所谓物质的定义。也就是所谓Shell的定义问题。
正如你所说
关键在于物质的定义
如果精神本身就是象场一样的物质呢？
人对自然界的认识还处于启蒙阶段
记得以前看到过报道
说是具国外的科学家测量
人死亡的半小时内
体重会减少十多克
我本身是对这个实验有怀疑
但我也不排除这个数据真实的可能
我本身是无神论者
但也不是唯物主义者
我所相信的只有事实
但在这个什么都能伪造的世界
在这个科学还不能真正解释一切的社会
我只能迷茫....
«12345»共5页
| TOP