『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>主题讨论精华区>[原创]《十二国记》评 ..
yex@2003-11-04 22:51
嗯.....说实在的......我写同人的方法是重复再重复的复习原著
就像科幻小说的时空类那样,从未来回到过去,不能做任何影响历史的事情,所以,我写的同人很少.....而且都不长....不过.都是可以从原著中看出由来的
chocobo8@2003-11-04 23:23
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最初由 Aegis 发布
我觉得小说一点都不细腻
日本小说和中国小说相比，感觉都像是在平铺直叙
这样下结论太随便了.
日本人的仔细认真是出了名了的,而且一国文字字里行间的意味,要理解的话,外语水平也要很高才行.如果仅是从译作来看,是不公平的.而且小说如何才算细腻,也很难界定.
不过欧美的小说倒的确话很多,我都觉得罗嗦了。(我是看译文的)
iliiad@2003-11-04 23:39
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最初由 高寒 发布
十二国记触到了偶心里最脆弱的一些地方，让被讥为冷血的偶掉了泪……尤其是六太带着尚隆回来，两个人看着雁荒凉的国土，看一次掉一次泪……荒废的土地是偶最不能看的场面了，每看到必哭啊……《风骏》用得很好，那一段也很感人。对动画里的男女感情统统没有太多兴趣，十二国记里就更不用说了，哪里有安排什么感情戏啊?
汗……这样还被称为冷血……那俺的血液估计是零下的了……:p
larc@2003-11-05 00:04
还是很想看看小说`````
yex@2003-11-05 00:08
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最初由 iliiad 发布
汗……这样还被称为冷血……那俺的血液估计是零下的了……:p
我是绝对零度di..:D
akadate@2003-11-05 04:40
没有什么事情是可以很容易办到的！
kenshind@2003-11-05 04:46
十二国很不错啊，音乐也动听。最喜欢延王~ 虽然不喜欢阳子，但也不讨厌；她和剧中另几个人物成长成熟的过程，还是颇有看头的。不过王不能结婚，真是很遗憾的一点。我一个同学说，作者肯定是禁欲主义者……- -||
iteza@2003-11-05 14:00
请教歌愚蠢的问题：什么叫同人？同人作品又是什么？看的稀里糊涂的。
厄尔尼诺@2003-11-05 14:24
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最初由 kenshind 发布
十二国很不错啊，音乐也动听。最喜欢延王~ 虽然不喜欢阳子，但也不讨厌；她和剧中另几个人物成长成熟的过程，还是颇有看头的。不过王不能结婚，真是很遗憾的一点。我一个同学说，作者肯定是禁欲主义者……- -||
谁说王不能结婚 芳国国王王妃公主怎么出来的？巧国国王还有儿子女儿呢
s_syqiu@2003-11-05 14:41
阳子成长的过程可能就是作者所想要的成长过程吧?十二国记直到现在都是我最喜欢的卡通,可惜小说读不懂,日语会听一点但不会写的说.哪里有中文版啊,呜呜呜
蓓问@2003-11-05 15:05
我觉得看同人应该不会影响看故事情节的，看同人时会自动把主角看成另外的一个人（虽然姓名相同，^-^）不过偶很少看同人的说~~~
龙皇之仆@2003-11-05 17:04
对十二国的设定有兴趣的可以看看我的同人,大家交流一下........
http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=160137
暗是魂@2003-11-05 17:17
啊……原来景阳恋还有其他带有爱情性质的同人竟是如此让人讨厌，真是让我觉得对不起大家啊……
这个么……楼主的评论，我也谈谈好了。
一、剧情方面。
确实，动画对于原著是改了不少，不过我倒是觉得这样的改动是非常成功的。因为文字的表达可以由于一部部书的不同，角色陡然转换也没有问题。而在动画中，用了优香这个人物作为联系十二国和蓬莱的线索，很圆融地将阳子的故事转到了泰麒身上，让观众的注意力一点点转移到身处蓬莱的高里，常世这里在讲过去的旧事，而这些旧事的主角在另一个世界的生活以一个曾经到过常世的少女的视角展现在我们眼前，这个我觉得是很匠心独运也非常成功的插入。
至于浅野，寓意更深。绝望中的浅野把整个十二国的世界看成是一个游戏，他让自己相信这只是一场勇者冒险的游戏而已，直到他死去的时候，生命对于他来说才变得那么真实，死亡也并不是只是一场游戏而已。从浅野的剧情，其实我觉得小野女王提供的是阳子的一个反面。浅野直到最后死去的那段时间之前，他从来就没有正视过自己所处的世界，而是一厢情愿地逃避在他自己所认定的想法中。这种逃避与最初的阳子是一样的，只不过阳子很快接受了现实，而浅野一直在逃避，直到最后他反抗小司马，这才显示出一个人的骨气。我想你应该还记得39集中阳子将水禺刀放到他的遗体上，那个样子是欧洲骑士死后下葬时的姿态。
二、设定方面
楼主似乎有轻视小野主上的意思呢……笑～～
十二国的制度、官名确实来自中国古代，妖魔也确实可以在山海经中找到一部分。不过，我想说一下，中国古代的文化是东亚最高的文明，韩国、日本、越南以及众多的周边国家都是学习中国的制度，中国的“朝贡体系”确实做到了“四夷来伏”。日本无论长冈、平成还是平安，三京都是仿照中国都城建的，平安朝的官制也是仿照中国的。十二国用的是王制，是封建集权形式，这种形式在中国被发展得最彻底而完备，西方的国王从未达到过中国集权制的水平。既然“王”在十二国的世界中被放在一个无与伦比的地位，那么凸现王的最佳形式自然是中国的封建集权制，这并没有什么可以诟病的地方。
另外就是……嗯……大概是看人挑担不吃力吧……设定是很麻烦的一件事情，即使有同类的素材放在手边，如何去运用融合也是非常伤脑筋的。十二国的国家分布形状，每个国家的名称及皇宫，每个国家的州名和首都名，不同国家的特产或者地理特色，每一个王的性格特征等等等等，这些要考虑的东西很多很多。我认为小野女王前期做的准备功课可能比我们现在看到的十二国的11部小说字数还要多，光里面那些有名有姓的人物性格设定就可以死人了。
至于不伦不类，如果楼主要这么认为那也无所谓，不过似乎可以说明，楼主并不是把十二国记当成“十二国记”来看，而是看成“日本制造的中国古代缩影”。我这么说可能有点妄言了，不过，感觉确实是这样呢！在我看来十二国完全是独立的一部作品，纵然它有借用中国古代的制度和文明，但它是十二国记，她给我看的世界是十二国的世界，那并不是一个附庸于中国的世界，而是和中国平行的另一个时空。
三、人物方面
“尚隆是花心大少，景麒是冰山帅哥，乐俊是好好先生，骁宗是霸气男人，泰麒是可爱乖宝宝，延麒是淘气小男生，那个范国国王勉强算个中性帅哥。”
如果这些男性角色只是这样的人，那么我很怀疑我为什么会喜欢这部作品，并且怀疑这部作品凭什么红到今天的地步。
尚隆放荡吗？这个问题我不想回答，请去看动画中或者小说中，尚隆在日本说的对于和游女玩乐时对延麒说的话。
景麒是冰山吗？不要被他的初登场蒙骗……他是超级◎◎××的罗嗦麒麟（估计我要被人扁了，汗死……）
延麒是淘气小男生……东之沧海 西之海神动画已经出了，我想各人自有公论，不用我赘言。
唯一能让我认同的评论是泰麒是可爱乖宝宝，不过为虾米要跟言情小说联系在一起……偶棉麻油恋童癖，谢谢。
四、关于同人
这真是让我不敢下笔的问题。因为我本身就是写十二国记同人出身的，在这里说什么的话好像有自我辩驳的意思，不过，同样因为我是写过十二国记同人的，也看了一些，有些事情我想正名，有些事情我也有意见。
一竿子打死“同人”，无论如何我是不会同意的。当然，正所谓萝卜青菜各有所爱，喜不喜欢是各人的事情，我无权干涉，但是如果弄到为反对而反对，那就有问题了。允许我大言不惭一下，我写《光之心 暗之影》系列的时候，一边写一边就在放动画，力求不要出现和原来不符的东西。写到《苍之晴空 青绿之眸》停顿了很长时间，一来盗文严重，二来我还不知道乐俊和泰麒后来怎么养了，西王母是什么样的人。最后我等到枫铃大人的《黄昏之岸 晓之天》拿到，问过了西王母是什么性格外貌，然后才开始写下去的。
当然，混乱视听的同人确实有相当大一部分。我在同好网曾经看到有位大人把同人情节当成原著，说景麒看上了某个寡妇，并且死了……汗死……这个问题由来已久。我个人的想法是，“同人”最重要的是要符合原著的情节，不能破坏原著中的情节框架，或者跟原著情节冲突的东西来。不过这只是我自己的想法，并不是所有的人都抱持这种方法。而且，说件我同样郁闷的事情，过去我写《遥久时空》的同人就曾被《漫友》批评“太像原著”。
这么说吧，我也不喜欢乱写的同人，但是那是各人的自由。同样的我也看过不少优秀的同人。至于要看完所有的小说再来写，我个人很认同，但是确实不可能，有多少人能买到十二国的原著？除非有特殊管道，否则这十一本书完全是天价。再者，有多少人能看懂日文？如果可以的话，还需要翻译么？看完书来写同人，这不是苛求，但对我们来说，难。
一点点ps 《图南》的小说，我在润稿的时候觉得这里写得很到位。细致地表现了令乾门的与众不同，而且那座宏伟之门的样子跃然纸上。我个人觉得小野主上的作品形象性很强，看她的书更多展现在眼前的是图象化的场景。我倒是觉得这是小野主上的特色，并不是什么“本着女孩子买衣服时‘明察秋毫’的精神对十二国的世界进行设定”，并不是粗略的描写就显得大气的。当然这是我个人的感觉，不必强求。
ps再ps：……你千万不要是某L的马甲啊……不然我惨了…… －_－|||
arisa@2003-11-05 18:12
浅野啊，实在觉得他反抗的不是时候呢
Thubasa@2003-11-05 21:33
听人说小说非常不错！不过从TV版来看，是我喜欢的比较灰暗的一类，中国风格也很不错！
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