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乐乐狗@2004-02-17 16:45

不看，等漫游的版本，还有你哪里人，杭州的？？？
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ROBINKID01@2004-02-17 16:47

大家都很强啊，我刚看了第一集，说老实话，没看懂，主题很深刻的说，主角到底有没被袭击？好象有，又像是妄想的。
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flyingsnow@2004-02-17 17:11

今敏最擅长幻想与现实交织，把观众弄得云里雾里了。
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yauaaa@2004-02-17 17:19

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最初由 乐乐狗 发布
不看，等漫游的版本，还有你哪里人，杭州的？？？

3个字幕组的版本也看了，先不说画质，发觉第1集就有好几部份的翻译各有各的，分别颇大。当中以漫游的版本最仔细(唯一译对"桃皮")，但其中有些颇关键的部份漫游没有全部译出(月子收到的每条e-mail)。
而ktxp的版本我很欣赏的一点是，他们利用了本片16:9上下两条黑边来放字幕，这样画面就不会被破坏。

ps. 为什么会觉得我是杭州的? 我现住在那个很不济的香港喇。
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天空的地图@2004-02-17 17:56

棒球少年应该是存在的，第一话最后不是说了“我回来了”了吗？后来月子不也说曾经看到过棒球少年吗？棒球少年可能是月子过去的记忆里的某个人。
至于袭击人的棒球少年是不是存在，到很难说。
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玫瑰@2004-02-17 18:25

关于棒球少年的真身，偶猜测可能是某种误会，或是什么特殊的原因再加上月子等人各自的妄想造成的意象(会不会与那个算算术的老头有关？发型有点相似)。。既不是真有其人，也不是凭空捏造，只是像蝴蝶效应一样，触发各人心底的恐惧而影响逐渐扩大。如月子同时背负期望和嫉妒的压力，阿一在竞争中的不平衡心理，还有那个有点自以为是的警察，还有川津这种靠挖哗众取宠新闻的记者的存在，还有整个社会的对人不诚对己不安(第一话中打手机的镜头)。。。
写在地上的算式除了代表被球棒少年袭击的人外还有什么意思？第一话中墙上那句‘球棒少年，参上!’是真的还是？也许当这连锁反应绕一圈回到原点的时候，这谜团就该解开了吧。。
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yauaaa@2004-02-17 18:57

正因为有那句“我回来了”，才更显得棒球少年是由月子"呼唤"出来的。每次当妄想者潜意识有某种愿望时，棒球少年就会出场为其代劳。

除了老伯，老婆婆也应该是了解内情的一个关键人物，再出场时大概就会有新线索。

算式代表的不是被球棒少年袭击的人，阿一就没有被袭了。算式应该是代表，"受代理"的人。

我也比较同意楼上说的"蝴蝶效应"。第1集开场各人以推词渡日说明，大家也在惯性地逃避，所以我才会有第3假设。看完第2集我更加觉得，棒球少年可能就是妄想者的心魔... 是玄了点，但本片的现实观设定到那程度还不明解，超现实一点也有可能的。
但以今敏以往的风格，以乎最后也会滑观众一跤，开宗时都会写实收场...
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john7199@2004-02-18 09:51

首先，我认为，袭击事件确实是杜撰的，但是妄想代理人是适应这些各种原因而编造虚假的人的需要而出现的
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lnliang@2004-02-18 20:13

非常不明白！
看了也白看。
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iliiad@2004-02-18 23:29

老伯的算式结果好像是预知下一个被害人有关的事情……第一次是女主角所乘的公车，晚上就被袭击，第二次是门牌，站在旁边的那个男的就被袭击……
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yycatty@2004-02-19 13:28

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最初由 yauaaa 发布
就是你那意思了。(因为你那问题不是问我的，不好答得太白...)

有点像心里有两只小家伙(妄想与真实)在拉扯，最后妄想胜了，所以它又骗了月子一次，并加添了一些内容(滑轮鞋)。其中有一封恶意mail提到，似乎月子从小就有妄想说谎的习惯了。

我偏向认为，月子根本没有被袭。
棒球少年的真身有3种可能:
1. 一个为她实现潜意识愿望的少年。
2. 棒球少年可能就是月子自己。
3. 更玄的是，她的妄想具像化为实体的棒球少年。

那老伯的惊愕似乎在说明，他计算出某些很不寻常的事情。
仔细研究一下老伯在ed中的寓言应该会有所帮助。

不过这些都只是依据第一集的个人推断。
今敏很会设计"错觉陷阱"套观众的，将观者不停摆布于错误的判断中，其复杂及狡猾程度，在perfect blue中已充分领教过了。

看了第二集回来再看，觉得1和3都有可能，个人倾向为按3理解（尽管确实很玄……）
反正今敏的片子我从没把现实和妄想区分开来过><
不过第二集的就镜头切换……好喜欢啊，尤其是关于几个宣传海报的镜头，切的非常流畅
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天空的地图@2004-02-19 21:20

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最初由 yauaaa 发布
正因为有那句“我回来了”，才更显得棒球少年是由月子"呼唤"出来的。每次当妄想者潜意识有某种愿望时，棒球少年就会出场为其代劳。

我的意思是棒球少年是有其存在的本体，并没有否定袭击事件有可能是妄想的产物啊
基本上，许多人产生同一种妄想人格是很少见的，让人想起笑脸男人
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yauaaa@2004-02-19 22:14

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最初由 天空的地图 发布

我的意思是棒球少年是有其存在的本体，并没有否定袭击事件有可能是妄想的产物啊
基本上，许多人产生同一种妄想人格是很少见的，让人想起笑脸男人

"死神" 算不算是一种集体妄想人格? 电影中的死神都穿黑托镰刀很常见。;)

以第2集月子跟玛路美说，对少年似曾相识，但奇怪他"没有长大"。
对这位"以往的少年" 真身作了两个推想:
1. 月子以前和现在碰到的少年是同一人，他不会长大是因为他不是"普通人"，有可能根本就不是人! 他可能只是月子潜意识里的一个角色? 又或者应该说成是"所有人"潜意识里的妄想代理人...

2. 月子以前和现在碰到的少年不是同一人，以前的少年是真有其人，可能月子对这少年有种特别的"依赖感"，所以月子挪用了那少年的外型套到棒球少年身上。

依据玛路美安慰月子时的语气，似乎牠是有所隐瞒... 玛路美(月子自己的深层意识)应该是知道内情的。
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iliiad@2004-02-20 00:08

再分析下去……俺也要开始妄想了……
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yauaaa@2004-02-20 01:06

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最初由 iliiad 发布
再分析下去……俺也要开始妄想了……

那快去看看老伯有没有算到你，有的话我要小心挂头奖了... :D
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