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mazinger@2006-09-29 12:15

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在置顶贴水 该杀

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orz，这帖居然还在更新
回头等我去日本看能不能把西蒙娜的《关于战争与革命的反省 初期论文集》找来吧。


这东西本来就是虚构的~找得出来才怪
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danver@2006-09-29 13:31

片中说的西尔维斯特《关于国家与革命的反省 初期论文集》是虚构的没错，
但是其原形是法国女思想家西蒙娜的《关于战争与革命的反省 初期论文集》
这个论文集收录她关于各时期战争的观点论文，共54篇
国内没有出版过，但是日本还是可以找到的
只不过西蒙娜文集出版得很早（七十年代左右），现在有一部分已经绝版
所以能不能够买到，就要看运气了
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ACSeed@2006-09-29 13:34

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在置顶贴水 该杀



这东西本来就是虚构的~找得出来才怪


大家SAC一下，把不存在的东西虚构出来:D
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emperor00@2006-09-29 17:45

考据型研究……尽管自诩为攻壳的fans，还是要汗一个。
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霸王哆啦@2006-09-29 19:31

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最初由 danver 发布
片中说的西尔维斯特《关于国家与革命的反省 初期论文集》是虚构的没错，
但是其原形是法国女思想家西蒙娜的《关于战争与革命的反省 初期论文集》
这个论文集收录她关于各时期战争的观点论文，共54篇
国内没有出版过，但是日本还是可以找到的
只不过西蒙娜文集出版得很早（七十年代左右），现在有一部分已经绝版
所以能不能够买到，就要看运气了

这书有英文版没有？书名是啥？
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danver@2006-09-29 21:47

作者Weil Simone
原书名Articles collected in Ecrits historiques et politiques
法文的，不知道有没有英文本

在日本看到的人不许跟我抢，不许跟我抢:(
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陌路@2006-09-30 18:07

收集彩蛋是一种相当可怕的事情
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死毙德@2006-10-03 12:00

我觉得西蒙娜那部和帕特里克的并不一样
可能只是借用了一个雏形化概念甚至仅仅是标题
帕特里克明显是老押式的革命思维
西蒙娜的话Amazon都能买得到的吧……
帕特里克那么完美的架空题材却没有人出书太可惜了（偷笑）

攻壳本质是社会派作品，没有累积起对社会（某种程度上是日本社会）的认识，是没法深入了解攻壳的
笑脸男事件即便充斥了传统的士郎SF观，归根结底还是回归到大泽真幸和詹姆逊的社会系统论，再往现实层面进一步来说，笑脸男事件引发的企业恐吓即是借鉴了日本80年代的 グリコ・森永事件，乃至日后GIG的大量名场面，以SAC为名的攻壳作品自身最终也卷入了STAND ALONE COMPLEX之中

“对此也只能传达感性表层的揭示，而非理性深层的探讨”——这是身为后现代主义无奈的一面

PS：在PPG披着津轻葵的MJ多年，终于用上了正装，我死而瞑目＝ ＝
……我要看LZ的SSS
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霸王哆啦@2006-10-03 12:25

这个……后现代主义的无奈和攻壳的关系是啥？
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死毙德@2006-10-03 12:27

很简单，因为笑脸男核心思想的社会系统论原本就是詹姆逊用来解读后现代主义艺术思潮的
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霸王哆啦@2006-10-03 12:42

再说详细点呢- -|||
ps.我也非常厌恶野x哲x
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死毙德@2006-10-03 12:54

……其实我属于LZ所说的那种热爱白眼＋google组合的人＝ ＝

[2] [美] 弗雷德里克•詹姆逊(Fredric Jameson) 《晚期资本主义的文化逻辑》陈清侨译1997
[3] [美] 弗雷德里克•詹姆逊(Fredric Jameson) 《后现代主义与文化理论》 唐小兵译 1987
[4] [日] 大泽真幸 《性爱与资本主义》 青土社 2004

……某回论文的参考文献一览

对此攻壳所做的是将前人的思想总结成一句话：STAND ALONE COMPLEX
所以我终究还是更喜欢GIG和Innocence ＝ ＝

PS：蓝星已经被野村渣占领了，准备移民火星XD
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canny_1@2006-10-03 14:20

呃,我只大致了解了1.2的2条主线而已,剧集分类大概和lz所说一样,不过,关于一个字母的细节,实在不想为此而花费时间,只关注剧情本身给我的感触就够了....
1.2都看了2.3遍了.....
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danver@2006-10-03 21:02

我也更喜欢GIG和Innocence
很多人说Innocence掉书袋，其实半点不觉得
古文有古文语义精练和外延深广的好处，一句话可以说明白的事情总好过用现代文解释繁多

グリコ·森永事件在看SAC的时候也有注意到，不过国内这个GOOGLE……反正过两个礼拜我就出差去了，到时候再找资料

至于SSS……对不起……长假看了一个礼拜的歌剧和音乐剧（逃）
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lain84@2006-10-03 21:08

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“对此也只能传达感性表层的揭示，而非理性深层的探讨”——这是身为后现代主义无奈的一面


口水话...

这两天重新看大搜的垃圾剧场,同时想起了攻壳.(说到为什么...是因为编剧太在意自己的目的而失去了逻辑....而再次反思攻壳的故事构架的成熟...)
从动画制作者的角度(我自己)...编剧根据以前发生的事实为自己的故事添上血肉是很自然正常的事情,或者说是在潜意识里发生的...这当然就是情报的大量堆积导致的同一性消失的低端版本...或者说神山在献身说法.

这样一部细细想来让人发寒的作品会带给观众什么...素子说摆脱同一性产生个性的是好奇心,我却觉得好奇心最后只能带来情报的大量堆积,虽然攻壳车解决了末日,可结果一样会导向同一性.而且在最初的剧场里素子自己也没有摆脱大潮涌来...也许到那时候我们都可以摆脱感性而开始拥抱深层理性了呢...
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