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rock211@2007-05-04 23:29
http://www.eien-acg.com/read.php?tid=11331
BT 种子 大家一起加速啊~~
海晶静树@2007-05-05 10:27
《正太挖剑哦》里的广告
「少年」が口吟のは「洋琴」の詩……
里的少年到底是谁啊= = Hiver？青年了吧……（被PIA）
至于洋琴又是什么……Roman里唯一的琴就是《美物》里的口风琴了吧=A=
sherry_gray@2007-05-05 12:15
關于live對劇情的提示問題
翻之前Roman的考據討論貼，發現了玖羽殿下以前引用的陛下的一段話
>最後にコンサートに来られる方に一言
――例の如くステージにはCDの解釈に対する答えを求めないで下さい。
それはCDを聴いて想像して頂くべきものだと思っています。
基本的には、そういう主旨のステージではありません。
僕の考えるロマンを絶対的な真実として押しつける演出はしたくないので、
ステージ演出には別の人間を立てております。
ステージはステージとして楽しんで、ロマンを感じて貰えたらと思います。
在看完live後再看這段話，感覺就是要告訴各位，不要根據concert有限的舞臺所表達出來的故事來解讀Roman的劇情
舞臺的表現的確很有限
現在想來，因為歌姬的復數化，根據每位歌姬的特質寫的歌曲，由不同人演唱的歌曲，主vocal能否成為系列判別也讓人質疑
其實我現在的傾向，因為朝與夜的部分出現了 Laurant ，所以覺得回到了最初聽這盤碟時的感覺
theme是 出生之前的我的Roman ？
如果一定要對應的話，除了1,2，10,11這四首關于Roman本身的主線的歌曲，和目前無論如何都沒有找到對應的天使以外，其余的全部都多少能和以往的地平線或者曲目對應上
那麼我會感覺這是Hiver，雙子的主人，在無數輪回間，在無數的舞臺上進行的不同的人生……
當然還是不同人心中有不同的Roman
這只是我現在傾向的理解
陛下……在歌詞裏也的確用了重復的意向和混雜化的詞語，讓人無法理清線索呢……（嘆氣
……至于寶石的讓人無法理解的安排……
即便是人手不夠的安排
原曲裏的演唱也的確是Hiver……
如果Hiver真的是在這里掛掉的
那麼也許這個是Hiver Laurant輪回的開始？
……最近一閑下來就會不停地思考Roman和陛下的事呢……（笑
再追加
雖然歌詞裏已經有這樣的傾向，不過live、陛下的DVD介紹頁面上都可以更強烈感覺出，Laurant已經不是一個人的名字，甚至不是一堆人的名字，而是Roman這枚裏比較有象征性的單詞，以至于第二期的成員都可以冠上Laurant……
Migoh@2007-05-05 14:36
Laurant目前是Sound Horizon Kingdom開國的國姓喲~凡是成員與國民Fans都可以得到這個姓，就像是國王初敕天下賜姓的feel，好好玩XD
我覺得DVD可以提示一種可能性，但能不代表revo作曲的時的構思，畢竟樂園live都把劇情給改動了更何況這次的live故事性質很薄弱厄厄厄OTL
sherry_gray@2007-05-05 16:22
誒？有正式的賜姓儀式麼？（喂！
又看了一邊concert……
這次從Ike Laurant到Revo Laurant到RIKKI Laurant等幾位都有一個共通的飾品呢……
之前只注意到幾個人的，這次仔細看發現main vocal幾乎都有戴……|||||
sherry_gray@2007-05-05 19:26
追加
然後，去翻看了檻中系列的歌詞
然後，感覺Savant應該就是檻中系列的那個天才犯罪心理學家……
『ムスィユー・クリストフ・ジャン・ジャック・サン・ローラン』
……Laurant是從這里開始的麼……（望
海晶静树@2007-05-05 19:44
所以葡萄酒中的那个是贤者的后代呀XD，起码姓一样的说
那Hiver的母亲又和贤者是一个姓氏XD……
近亲不能结婚Jimang你要注意啊（喂）XD
sherry_gray@2007-05-05 19:52
Laurant……這個姓氏要麼被稱為國姓
要麼是Roman的特色之一
要麼，我還是傾向代表的是Hiver的無數人生……（轉世
（要重姓的話，刻天使的那個，美物的那個不也都重麼……）
主要是朝與夜裏出現了
生まれて来る朝と 死んで行く夜の物語(ロマン)… ローラン（Laurant）
所以應該不單單是個姓氏的含義了（望
……今天一邊整理最近重研究（？）Roman的想法一邊翻看資料
……然後，對陛下的愛更加深了……（望
Migoh@2007-05-05 20:06
ムスィユー・クリストフ・ジャン・ジャック・サン・ローラン=黃昏癡漢賢者這個我也贊成XD
如果從最近的相關物漫畫來推測的話，Hiver是還沒有出生，讓雙子代替他去看看這個世界的Roman，原話是“その世界には僕が生まれて来るに至る，ロマンはあるのだろうか”，然後第一個Roman就是胎死腹中的Hiver-，。-
roman太複雜了=..=平行世界的不同可能性雖然萌可是好累人哎喂，誰去把陛下綁了逼供吧[誤很大
sherry_gray@2007-05-05 20:12
那個漫畫我也瀏覽了一下
胎死腹中的設定非常符合出生之前就死去的Hiver的Roman的感覺……
不過漫畫家到底是在傳達他自己心中的Roman還是Revo陛下的Roman呢？
我覺得還是前者
也許陛下更傾向每個人有自己的解讀，而不是有所束縛
所以歌詞寫的非常難以琢磨……（笑
然後，今天本家的更新
因為要發的時候livedoor RP了，所以作為備份順手全貼過來吧……（笑
自從看了Roman的live後……邪教徒度嚴重上升ing……
返校期間發呆的時間裏基本都是在Sound Horizon Kingdom中徘徊……
友人無一例外受到了我對陛下愛之聲波的攻擊……（笑
Roman又重新翻出來聽全碟……
決心要去學法語……（喂！
陛下教的那句法語成了口頭禪！（喂喂！
次回陛下的碟子一定會毫不猶豫提前預訂買來聽！（握拳
雖然還是憂鬱的學生階段……
ごめんね 次は迷わずに
陛下のＣＤを買って聴こう！（´∀｀*)
然後就是今天重又看live的一些追加感想……
之前雖然有注意到陛下和YUUKI的衣服上都有別一個形似大別針的物品，上面還有一些綴物的飾品，今天特別注意一下，其實主要的幾位都是有別的……
陛下的是用來別住上衣的對襟
Ike和Jimang是別在左肩偏下的位置
YUUKI是在左腹偏上一點
KAORI是在左手背
RIKKI和REMI是在左胸偏上
……難道這是有什麼典故的麼？（喂
我會想去自己DIY一個來玩哦！
然後是關于Roman CD的最近的理解
雖然看了live後對CD本身的理解産生了一些改變，但是前兩天偶然翻到了玖羽殿下去年年末引用的Revo陛下當時的一段話
最後にコンサートに来られる方に一言
――例の如くステージにはCDの解釈に対する答えを求めないで下さい。
それはCDを聴いて想像して頂くべきものだと思っています。
基本的には、そういう主旨のステージではありません。
僕の考えるロマンを絶対的な真実として押しつける演出はしたくないので、
ステージ演出には別の人間を立てております。
ステージはステージとして楽しんで、ロマンを感じて貰えたらと思います。
的確，concert的有限舞臺所能表現的東西很有限
就像Elysion的live其實表現的更多的是當時那位監督所理解的Elysion的世界
而Roman的世界，因為本身的歌詞出現了很多混淆視線的難以解讀的謎團……比如一些反復出現的意向，和有意無意重復的角色與類似的舞臺
所以真的是一百個國民心中有一百個Roman的世界吧
而或許……陛下在創造這些音樂的同時，也并沒有去認真找一個前因后果，而追求一種無限可能性的幻想世界吧
所以我的理解，也只是我心中的Roman……
其實……最近的理解反而回到最初聽這枚CD時注意到的句子上了
「此れは―― 生まれて来る前に 死んで行く僕の物語（ロマン）…」
雖然是看了live後注意到的，朝與夜這曲中主旋律跟的 Roman～Roman～ 的重唱，其實是Roman～Laurant～ 。看live的時候還以為是唱錯了……後來聽CD才證實
Roman的世界里的確有很多Laurant。而live上從歌者到STAFF也全被冠上了Laurant的姓氏……據説是開國國姓？（喂
唔……其實扯回CD，我是説我還是感覺是轉生的theme啦……
除了第一曲是引領的曲目，其余的或許都是Hiver轉世的無數人生？
并且是……往返于以往的地平線的故事……
雙子則是追隨主人的角色（注1）
雖然可以確信的有
見えざる腕 -> 聖戦と死神 Chronicle (2nd)
星屑の革紐 -> 澪音の世界 Pico Magic Reloaded
歓びと哀しみの葡萄酒 -> エルの天秤 Elysion
還有一些推測説
緋色の風車 -> 緋色の花 Lost
等等……
如果能繼續有共同點的話，或許會達成全對應？
而賢者的曲目
老實説我對Christophe這個名字現在更有興趣
「探したぞ Christophe」。全曲最後的念白，和live上驚恐（？）的賢者先生
基本上，這個Christophe，應該就是Savant的真名
而實際上，這位（大概）就是檻中系列的天才心理學家（自稱）
下面兩段是 檻の中の花 的詩詞
（自称…天才犯罪心理学者『ムスィユー・クリストフ・ジャン・ジャック・サン・ローラン』曰く）
「…何故そんな事が断言出来るのか？…良い質問だ。よろしい、誤解を招く事を承知で、
この『クリストフ・ジャン・ジャック・サン・ローラン』あえてここで公言しておこう。
我々もまた、彼女と同じ檻の中にいるからだと…」
「ありがとう(メルシー)、賢者さん(ムスィユー・サヴァン)」
……如果不是陛下想不出名字的話，那麼這兩位應該是同一人了
難道檻中系列是Laurant的開始？
那麼「探したぞ」是……？
賢者先生到這個世界裏是……？
還是很多迷啊……（望
至于檻中系列
雖然這個系列我沒有深入地探究過……不過印象中是個幻想與現實交融的系列
讓人會聯想到今敏的作品的程度
而Roman的bonus track也選取了檻中系列的第一首， 屋根裏の少女
似乎現在也有支持Roman系列是檻中系列作者Noel寫出的在不同情況下Hiver的一生？
然後關于 呪われし宝石
雖然live上有短Hiver被刺的劇情，不過考慮到stage的表現限制，可以選擇性接受
但是毫無疑問CD裏的唱詞也是陛下的
還有開頭的綠川……
……綠川在Roman系裏的角色應該就單是Hiver
就像能登和田村的固定性
但是yukana之類的……就比較頭疼了
因為歌姫的復數化，Revo陛下也許更注意的是符合各個歌姫特質的音樂
那麼最初我把相通歌姫的曲目列到一個系統裏的做法就欠妥當了
所以相對來説，比較自由的聲優也許可以成為劇情理解點
……可是yukana小姐……您的龍套也太多了啦……（嘆
難以理解。
今天下午還被Selena君支持到了Roman漫畫的第一回
不知道是不是傳達的陛下的想法……還是漫畫家本身的理解。後者的可能性大一些
而第一回看來，出生之前Hiver的物語（Roman）的含義很明顯
……胎死腹中……
似乎是把焰作為Hiver的故事
或者説，也是認為是Hiver的故事之一
「生まれて来る前に 死んでゆく冬（イヴェール）の物語（ロマン）…」
……今天也是第一次知道Hiver在法語裏是 冬 的意思
那麼， 傾かざる冬の天秤 就可以理解了……
注1
陛下在live上教各位的那句意思類似「はい、御主人様」的話，應該就是朝與夜曲目中，綠川「さあ、行っておいで」之後雙子的臺詞
……今天一邊整理最近重翻出Roman研究（？）的亂七八糟的想法一邊打出來的東西……
毫無疑問，内容很亂
而且可以繼續探究的東西還很多
大概以後還會有 再再一次、向Roman的世界 之類的東西吧……（笑
有些想法可能是早就有的而我比較落後……
有些大概是讓人難以認同
但是那也沒問題
因為Roman的世界，是諸君心中各自的世界吧……
歡迎通過各種方式指教～><
資料參考
[SHVIS] 音平線詩篇非永久放置所
POPGO音樂區
Migoh@2007-05-05 20:42
樓上的觀後感好長好專業~XD
之所以我會把漫畫作爲參考是因爲作者和revo有過對談，所以我覺得應該還是會比較大的程度接近revo的意思。如果從漫畫本身而言我對這個作者沒什麽愛啦要不是基於他和陛下的交流……OTL
說起來正是因爲Hiver是冬天的意思，所以還有猜測一說是這個生冬男是早先的WEB公開曲+Chronicle中的樹冰三部曲中的冰之帝王[那麽久之前就構思好了所有的延續性……`口`……]。
另外不僅bonus和牢籠系列相關，就連Another Roman的前奏也是牢籠的主旋律。其實聯係在一起會覺得特詭異。
說到最後，其實還是每位國民Laurant心目中都有一個Roman存在就好了~調整一切的偉大可能性[Grandia]無可戰勝喲~
除了Roman之外其實其他幾張碟的謎也沒全部搞清楚OTL……陛下太能玩了TwT，不過Roman牽扯到平行時空之類頭疼度要排行第一
飾品很有意思[punk風開國勳章`口`？]，我也去研究研究> <
sherry_gray@2007-05-05 21:12
……其實……live的萌之觀感更長……（笑
說道樹冰系列
其實我突然反而聯想到Thanatos的 銀色の馬車 ……（喂
雪夜抱著孩子的母親……
陛下喜歡這個feel？（迷
而用檻中系列的主旋律……
其實如果實在沒辦法理解就理解成陛下很喜歡這個旋律吧……（死
……我相信每個國民Laurant心中都有不同的解讀的……
陛下這樣就是成功的說！
所以……不要再謀殺我們腦細胞了……（淚
……下次寫點容易明的吧……（喂
Migoh@2007-05-05 21:16
銀色的馬車也很可疑OTL……
希望6th地平綫《韭菜》可以直白些！[誤很大]
畢竟陛下是可以僅靠作曲編曲就能萌殺耳朵的人那！
sherry_gray@2007-05-05 21:23
說到作曲編曲……
Roman這枚真是陛下至今最愛用電吉他和架子鼓的一枚
然後如果論變化，還是Chr2nd比較多變、大氣一些
按照時間進化，地平線越來越華麗也越來越吵耳……（毆死
……陛下……該説您越來越狂氣了麼……（死
又……看到閣下家的腐圖……
笑翻了XDDDDDDD
sherry_gray@2007-05-05 21:29
再追加
差點忘記了Roman漫畫第一面第一句……
しあわせ かい？
這是Chr2nd經典的雙關句啊！！<=萌翻了
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