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聖戦のイベリア 初印象 (个人理解 欢迎讨论补完 )

冰河的海@2007-07-31 22:39

在发售前日听着SH 新单曲,颇有感触,此文记叙我个人的理解……
(其中引用玖羽的歌词翻译,部分有所改动)

伊比利亚半岛,历来是纷争之地。这次故事的舞台就在这片大地上,以离散的老预言者和流浪三姐妹为引,从创世纪、中世纪,现在,三个时段的视点看去,传说、历史、幻想交织,牵引出争斗的系谱。


Track01 争いの系譜

“兄は土を耕し 弟は羊を飼った
争いの歴史は 此処から始まった”

旧约故事记载 人类历史上第一宗争斗残杀是在兄弟之间。该隐因为嫉妒杀害了弟弟亚伯,而被放逐。
争斗的历史,从此开始。

“以来…何故…人は 断ち切れないのだろう?
争いを繰り返す 負の連鎖を
弱い私は誰を憎めば良い 嗚呼…誰か教えて……”

带着疑虑的悲叹,本作的女主角——美丽的夜之女儿(以下简称夜娘)出场。
Reconquista,意为“重新征服”是christian发起的对已统治伊比利牙半岛几百年的Moors的战争。贵族们是为夺回自认属于自身的领土,而战火铁蹄下,深受其害的是黎民百姓……

夜娘就是这些流离失所的普通百姓中的一人。她是Moors的后裔(这里是我的推测,她的装扮和语言都很象Moors,如果这句歌词“父と母を両皿に傾かざる少女の天秤-The scales of Layla influenced by Moors and Iberian”没有听错的话,也就暗示了夜娘是混血儿。)

少女が裸足で駈け出した 石畳を蒼く 照らす月灯り
家にはもう居たくない 足などもう痛くない
此処ではない何処かへと 行方のない彼方へと

月夜里逃离奔走的少女来到石板下的牢狱。
她看到一个被囚禁长眠于此的男人(恶魔……
(这里我就有些不明白了……是少女身上隐藏着带有魔力的绯色火焰,还是她带来光明使恶魔封印解除??)
他从近乎腐朽的长眠中醒来,
向少女发问:“Maph Les?”(你是谁?)
少女回答道:“Yo si Layla” (我叫蕾拉)
她也发问他:“Mon tu si?”(你叫什么)
(我认为这里的对话是阿拉伯语……根据发音所写的字句,不甚准确)
他答以她从未听过的异族语言……
Shaytán....?少女没有听明白他的话,按照其发音说出一个相近的词..
Shaytán,在她信奉的伊斯兰教中乃是恶魔,但她没有任何惧色...
(恶魔的话,不知道什么语,根据后面
時間ニ直キ去リニサレタ、長過ギル闇ノ中デ
名前サエ忘レテイタ、君ノ《焔》見ル迄ハ、君ガ呼ンデクレル迄ハ
这样的歌词来看,恶魔所说的不是自己的名字,大概是:我不知道 XD)

之后少女与Shaytán定下契约,选择了"残酷的永远"..夜娘也就变成了与火焰立约的少女,与恶魔一起永生……

“残酷ナ『永遠』ト謂ウ苦イ毒ヲ、喰ラウ覚悟ガ在ルナラバ、共ニ生キヨウ”

Track02 石畳の緋い悪魔
这一曲是以恶魔“第三者”的身份看千百年来的战争,以及描写恶魔与少女之间的羁绊。
(其中恶魔的唱词太深情了啊啊……-v-)

Track03 侵略する者される者

极具战争史诗感的一曲!开头短短几句话就概括了西班牙自上古至中世纪的历史。被侵略者同时也是侵略者。
在Revo的歌词刻画中,Christian与Moors的战争集中体现在宗教文化的冲突。

曲中重点描写的战斗中突然出现了恶魔Shaytán的名字……这里我不太明白orz

《農夫(xxxxx)——即チ兄ヨ(Hermano mayor)》 ←→ 《羊飼(xxxxx)——即チ弟ヨ(Hermano menor)》
“兄弟”,为争斗系谱之始。(Yuuki唱的部分可能是阿拉伯语……
根据伊斯兰教与基督教的关系, 兄.弟 也分别暗指基督教与伊斯兰教.


《圣战的伊比利亚》,这张只有三首歌的单曲却包含了无比丰富的信息,蕴涵了深刻的主题。

Revo想要传达给听者的:(个人理解)

一 战争

战争是什么?战争的本质又是什么?歌曲中没有对这样的问题给以答案
但是将战争之害摆到眼前,并提出疑问,引发思索……

“为什么……人类总是无法斩断
那循环着斗争的恶性之连环
弱小的我该去憎恨谁才好?啊…谁能告诉我答案…”

作为受害者的代表,夜娘的话道出了人民的心声。

「今でも世の中には"争いの系譜"が綴られている。それに対して、君はどう思いますか?」--访谈中Revo语

二 侵略与被侵略 正义与邪恶

在一次次战争中,应该有一方是正义的代表的吧?
但是Revo并不这样认为,那认为自己是被侵略者的一方,其实也有过侵略者的姿态。
历史的车轮在“侵略与被侵略”的战争中 滚滚向前。
没有绝对的正义,没有绝对的邪恶。
本作中作为主要人物刻画的恶魔,也是亦正亦邪的一角。
“恶魔就一定是邪恶的吗”--访谈中Revo语

他一直被人类认定为邪恶的化身,并被圣者用苍冰之石封印在地下牢笼。
千年来一直在黑暗中沉睡,千年的孤独,千年的苦难,对他这样的惩罚是不是太重了些?
“时光流逝 在太过漫长的黑暗之中
连名字都已遗忘 直到看见了你的火焰(光辉) 直到被你呼唤”
他被少女唤作Shaytán,他只是笑了笑。
与眼前的少女定下契约后,永生不离不弃。

“美丽的夜之女儿(Layla),你所爱着的一切,都与你的手臂错过
在泪流成河之前,先用接吻来立下誓言
美丽的夜之女儿(Layla),你所希望的一切,都被你的手臂失落
在悲伤的时代和绝望的神情前,难道只能无力地哀叹?请你告诉我答案”
在这悲伤的时代失去一切的layla,Shaytán就是她的唯一,让她绝望的脸庞能重拾笑颜……

“危害你的一切 都由我的手臂击退
鲜血奔流成川之时  让这一切终结
Layla 你所憎恨的一切,都由我的手臂毁灭……”
Revo是头一次以男性角度写出这样深情的词吧……(炸
与其说是恶魔,Shaytán比起某些人类来,更有情有义……啊啊TVT


三 宗教文化的冲突

伊比利亚半岛上的战争,Christian与Moors的战争,
Revo主要是从宗教角度写的。
“父を奪ったのは 十字を切る 啓典の民で
母を奪ったのは 従事で斬る 聖典の《兄弟》”
“救済者を貶める異教徒は錆となれ × 預言者は神ではない 多神教の偶像”
异种文化相遇,“宽容”便可共存繁荣,“不宽容”便导致冲突战争。
实际上,Moors在伊比利亚的统治促进了文明发展,opened Spain from the dark age……

正如歌词中所说“倭马亚(Umayyad)带来的异种文明与之相遇 绽放奇葩”

资料:在伊斯兰教中,犹太教徒、基督徒和穆斯林都被称为"启典之民",但是只有服从未经人手修改的纯粹的集中安拉(真主)之言的"启典"《古兰经》和最后的预言者穆罕默德的"逊奈"(sunnah,圣行)的穆斯林才被看成是安拉的真正信徒。《古兰经》对犹太教和基督教的评说中既有赞扬,又有批判。犹太教和基督教一直被看作是证实伊斯兰的宗教而受到尊敬。

伊斯兰教与基督教的血脉关联与冲突斗争 也是"兄弟"结的体现吧..



写到这里……本人知识水平有限,会有不少理解或常识错误的地方,欢迎批评指正……
引用

Xenor@2007-08-01 09:13

内容没管它,旋律人声的初听印象是3>1>2...等无损出来后再多听几遍看看肯定会变的这就是SH的神奇..
引用

sherry_gray@2007-08-01 13:41

自己的無聊感想都寫到自家了……
其實還是要再次感慨……惡魔好贊>/////////<

關于少女和惡魔的對話
我會覺得是少女干脆給他起了個名字(喂

關于這枚的反戰味真是很重
不光是作品中兩個宗教是兄弟關系
人類本身也是有兄弟關系的吧
所以無論怎樣,從最初該隱和亞伯開始的爭斗,都是負的連鎖這樣子
看到BK上那句

千年後的你啊——
在你的地平上依然持續著爭斗嗎?
現在,敢問你一句……

突然想把這張碟當傳家寶了……(喂

順便,我的replay次數2>3>1 =v=
引用

玖羽@2007-08-01 19:56

Revo这个人的历史sense是非常好的,在日本的音乐人里没有哪个有他这么好的历史sense,他最吸引我的也是这一点

他明显是经常在思考历史,有很多歌词简直是写到我心里去了

比如,他喜欢把很荒谬的事用很理所当然的态度说出来,从而更凸显其荒谬性

像“弱い私は誰を憎めば良い 嗚呼…誰か教えて……”,本来人是不需要憎恨别人才能活下去的,可就连这么弱小的一个女孩子都要憎恨别人,似乎只有这样才是她的生存道路,而且还不知道要恨谁好,这让人感觉特别悲哀,不光是她悲哀,而且是整个世界悲哀

黒の予言書里“敵は全部殺すんだ…”那一段也是一样

他不仅是自己思考,而且也让听众思考,这就是歌词的深刻所在
引用

ussrvsusa@2007-08-01 21:48

我个人认为,虽然再征服运动虽然相当的血腥和惨烈,但是对于人类历史确有进步的意义,因为1492年完成半岛收复后,紧接着就是大航海时代的到来,没有这次运动,西班牙王国的出现是不可想象的.
按照对圣经和古兰经的分析,基督教和伊斯兰教都是同源的,只不过一个是2.0版本,另一个是3.0版本.宗教战争不过是君主们为了实现自己的愿望而发动的罢拉.
引用

ivyzww@2007-08-01 21:57

楼上的同学,大航海时代当然在一部分原因是因为这个天主教光复运动所带来的,但是它所带来的国家性质的掠夺和杀戮才更为可怕~
而且因此在国内大搞宗教迫害,宗教裁判所在全欧洲著名,驱除杀害犹太人的行为也十分恐怖~
历史事件永远带有两面性质,总之期待陛下在第六地平线续写的故事了^^
引用

玖羽@2007-08-02 19:26

引用
原帖由 F·U·罗格纳 于 2007-8-2 10:49 发表
那个Holy Knight Ramirez是不是指圣殿骑士团的分团长戈麦斯·拉米雷斯(Gomez Ramirez)? 在托洛萨的那瓦斯战役中(Battle of Las Navas de Tolosa,1212年7月16日)中死掉的那个;同时代的穆瓦希德苏丹和维齐尔里没找到叫伊萨克的,大概是某个埃米尔吧

引用
原帖由 玖羽 于 2007-8-2 17:28 发表
不知道,这个没明说
即使当作完全架空的也无不可

引用
原帖由 F·U·罗格纳 于 2007-8-2 18:49 发表
说的也是,第三乐章既然说格拉纳达陷落,再征服运动已告完成,再加上中世纪末期吉普赛人才刚刚进入西欧的事实,宏观背景已然不是托洛萨的那瓦斯战役的中世纪盛期了吧

这样想下去,也真够讽刺的,伊比利亚的统一,对这些作为旁观者的犹太人和吉普赛人,以及有混血背景的摩里斯科人,都不是什么好消息。他们几乎立即就要成为西班牙人宗教狂热的牺牲品了。托尔克马达岂会让“失去了故乡颠沛流离的我们”继续歌唱……
引用

killua951753@2007-08-03 01:06

为什么魔王会出现在最后的战争中?我的猜想是,少女为了阻止战争,召唤魔王而来.人类一旦有了共同的敌人就会再一次联合起来.
但是仔细思考,这样的猜想太过潜显.但目前唯有这种解释.
 
引用

sherry_gray@2007-08-03 04:26

>少女为了阻止战争,召唤魔王而来
個人認為這個順序不太對……
少女和惡魔是偶遇
然後惡魔與之契約
為了不讓Layla再流淚,
而將自己設定成雙方的敵人,從平和的方法制止圣戰
其實我比較好奇Layla到底想要毀掉異教徒、同胞還是圣戰本身……
大概選的是圣戰吧
引用

玖羽@2007-08-03 06:33

歌词里有一点很有意思

#1里Layla唱的是

弱い私はを憎めば良い 嗚呼…誰か教えて……

#3里则唱的是

弱い私はを憎めば良い 嗚呼…やっと解った……

很明显她找到的答案是憎恨那个“什么”而不是“谁”,也就是选择了毁灭圣战吧
引用

emouling@2007-08-03 14:28

有人陪我发HC吗…………?
flute的Ryo美少年回归嘹~~~~~~~:o

另外,这次的恶魔和夜娘……让我想起了圣枪………………
我果然是有恶魔情结啊………………………………:o
引用

killua951753@2007-08-03 15:27

引用
最初由 sherry_gray 发布
>少女为了阻止战争,召唤魔王而来
個人認為這個順序不太對……
少女和惡魔是偶遇
然後惡魔與之契約
為了不讓Layla再流淚,
而將自己設定成雙方的敵人,從平和的方法制止圣戰
其實我比較好奇Layla到底想要毀掉異教徒、同胞還是圣戰本身……
大概選的是圣戰吧




其实我也是这个意思。
理科生的表达能力有限。。。。。。。。







其实听了这张专辑一个较大的感受就是,SH的音乐被限制在一个个小小的日本岛实在是令人惋惜。
不论从编曲还是音乐的内涵来说,它都已经超越了ACG文化的范畴。我觉得sh应该尝试更多的用外语创作。
尽管这样会导致sh的华美大气的歌词褪色,但是只有这样做才能让sh的思考,sh的精髓走出日本。
引用

橘音遠@2007-08-03 17:55

我懷疑REVO玩過Fire Emblem....
聼Chronicle 2nd的時候就有這樣的感覺...
現在更強烈了...
引用

灰羽@2007-08-03 19:08

引用
最初由 橘音遠 发布
我懷疑REVO玩過Fire Emblem....
聼Chronicle 2nd的時候就有這樣的感覺...
現在更強烈了...


同感

以后sh的同人游戏应该考虑出这一类型的
引用

玖羽@2007-08-05 07:52

2ch上的恶搞
哈哈哈哈笑死我了
我不行了


330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 00:46:22 ID:Eq20ZYhx0
以下、何事も無かったかのように陛下は俺の嫁


331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 00:48:09 ID:AgAShvPe0
>>330
阻止をしない理由があるだろうか阻止


332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 00:56:24 ID:ck39kRkR0
華やかな婚礼 幸せなRevo 運命の女神はどんな脚本を好むのか...
虚飾の婚礼 消えたRevo 破滅の女神はどんな綻びも見逃さない...

嗚呼...燃えるように背中が熱い >>330が伸ばした手の先には何かが刺さっていた
嗚呼...緋く染まった手を見つめながら >>330は緩やかに崩れ落ちてゆく...

嗚呼...その背後には>>331が立っていた 凄まじい形相で地に臥せた>>330を凝視していた
嗚呼...一歩後ずさり何か叫びながら 深まりゆく闇の彼方へ走り去ってゆく...
引用

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