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聖戦のイベリア 初印象 (个人理解 欢迎讨论补完 )
冰河的海@2007-07-31 22:39
在发售前日听着SH 新单曲，颇有感触，此文记叙我个人的理解……
（其中引用玖羽的歌词翻译，部分有所改动）
伊比利亚半岛，历来是纷争之地。这次故事的舞台就在这片大地上，以离散的老预言者和流浪三姐妹为引，从创世纪、中世纪，现在，三个时段的视点看去，传说、历史、幻想交织，牵引出争斗的系谱。
Track01 争いの系譜
“兄は土を耕し 弟は羊を飼った
争いの歴史は 此処から始まった”
旧约故事记载 人类历史上第一宗争斗残杀是在兄弟之间。该隐因为嫉妒杀害了弟弟亚伯，而被放逐。
争斗的历史，从此开始。
“以来…何故…人は 断ち切れないのだろう？
争いを繰り返す 負の連鎖を
弱い私は誰を憎めば良い 嗚呼…誰か教えて……”
带着疑虑的悲叹，本作的女主角——美丽的夜之女儿（以下简称夜娘）出场。
Reconquista，意为“重新征服”是christian发起的对已统治伊比利牙半岛几百年的Moors的战争。贵族们是为夺回自认属于自身的领土，而战火铁蹄下，深受其害的是黎民百姓……
夜娘就是这些流离失所的普通百姓中的一人。她是Moors的后裔（这里是我的推测，她的装扮和语言都很象Moors，如果这句歌词“父と母を両皿に傾かざる少女の天秤-The scales of Layla influenced by Moors and Iberian”没有听错的话，也就暗示了夜娘是混血儿。）
少女が裸足で駈け出した 石畳を蒼く 照らす月灯り
家にはもう居たくない 足などもう痛くない
此処ではない何処かへと 行方のない彼方へと
月夜里逃离奔走的少女来到石板下的牢狱。
她看到一个被囚禁长眠于此的男人（恶魔……
（这里我就有些不明白了……是少女身上隐藏着带有魔力的绯色火焰，还是她带来光明使恶魔封印解除？？）
他从近乎腐朽的长眠中醒来，
向少女发问：“Maph Les？”（你是谁？）
少女回答道：“Yo si Layla” （我叫蕾拉）
她也发问他：“Mon tu si？”（你叫什么）
（我认为这里的对话是阿拉伯语……根据发音所写的字句，不甚准确）
他答以她从未听过的异族语言……
Shaytán....?少女没有听明白他的话，按照其发音说出一个相近的词..
Shaytán，在她信奉的伊斯兰教中乃是恶魔，但她没有任何惧色...
（恶魔的话，不知道什么语，根据后面
時間ニ直キ去リニサレタ、長過ギル闇ノ中デ
名前サエ忘レテイタ、君ノ《焔》見ル迄ハ、君ガ呼ンデクレル迄ハ
这样的歌词来看，恶魔所说的不是自己的名字，大概是：我不知道 XD）
之后少女与Shaytán定下契约，选择了"残酷的永远"..夜娘也就变成了与火焰立约的少女，与恶魔一起永生……
“残酷ナ『永遠』ト謂ウ苦イ毒ヲ、喰ラウ覚悟ガ在ルナラバ、共ニ生キヨウ”
Track02 石畳の緋い悪魔
这一曲是以恶魔“第三者”的身份看千百年来的战争，以及描写恶魔与少女之间的羁绊。
（其中恶魔的唱词太深情了啊啊……-v-）
Track03 侵略する者される者
极具战争史诗感的一曲！开头短短几句话就概括了西班牙自上古至中世纪的历史。被侵略者同时也是侵略者。
在Revo的歌词刻画中，Christian与Moors的战争集中体现在宗教文化的冲突。
曲中重点描写的战斗中突然出现了恶魔Shaytán的名字……这里我不太明白orz
《農夫(xxxxx)——即チ兄ヨ(Hermano mayor)》 ←→ 《羊飼(xxxxx)——即チ弟ヨ(Hermano menor)》
“兄弟”，为争斗系谱之始。（Yuuki唱的部分可能是阿拉伯语……
根据伊斯兰教与基督教的关系, 兄.弟 也分别暗指基督教与伊斯兰教.
《圣战的伊比利亚》，这张只有三首歌的单曲却包含了无比丰富的信息，蕴涵了深刻的主题。
Revo想要传达给听者的：（个人理解）
一 战争
战争是什么？战争的本质又是什么？歌曲中没有对这样的问题给以答案
但是将战争之害摆到眼前，并提出疑问，引发思索……
“为什么……人类总是无法斩断
那循环着斗争的恶性之连环
弱小的我该去憎恨谁才好？啊…谁能告诉我答案…”
作为受害者的代表，夜娘的话道出了人民的心声。
「今でも世の中には"争いの系譜"が綴られている。それに対して、君はどう思いますか？」--访谈中Revo语
二 侵略与被侵略 正义与邪恶
在一次次战争中，应该有一方是正义的代表的吧？
但是Revo并不这样认为，那认为自己是被侵略者的一方，其实也有过侵略者的姿态。
历史的车轮在“侵略与被侵略”的战争中 滚滚向前。
没有绝对的正义，没有绝对的邪恶。
本作中作为主要人物刻画的恶魔，也是亦正亦邪的一角。
“恶魔就一定是邪恶的吗”--访谈中Revo语
他一直被人类认定为邪恶的化身，并被圣者用苍冰之石封印在地下牢笼。
千年来一直在黑暗中沉睡，千年的孤独，千年的苦难，对他这样的惩罚是不是太重了些？
“时光流逝 在太过漫长的黑暗之中
连名字都已遗忘 直到看见了你的火焰(光辉) 直到被你呼唤”
他被少女唤作Shaytán，他只是笑了笑。
与眼前的少女定下契约后，永生不离不弃。
“美丽的夜之女儿(Layla)，你所爱着的一切，都与你的手臂错过
在泪流成河之前，先用接吻来立下誓言
美丽的夜之女儿(Layla)，你所希望的一切，都被你的手臂失落
在悲伤的时代和绝望的神情前，难道只能无力地哀叹？请你告诉我答案”
在这悲伤的时代失去一切的layla，Shaytán就是她的唯一，让她绝望的脸庞能重拾笑颜……
“危害你的一切 都由我的手臂击退
鲜血奔流成川之时 让这一切终结
Layla 你所憎恨的一切，都由我的手臂毁灭……”
Revo是头一次以男性角度写出这样深情的词吧……（炸
与其说是恶魔，Shaytán比起某些人类来，更有情有义……啊啊TVT
三 宗教文化的冲突
伊比利亚半岛上的战争，Christian与Moors的战争，
Revo主要是从宗教角度写的。
“父を奪ったのは 十字を切る 啓典の民で
母を奪ったのは 従事で斬る 聖典の《兄弟》”
“救済者を貶める異教徒は錆となれ × 預言者は神ではない 多神教の偶像”
异种文化相遇，“宽容”便可共存繁荣，“不宽容”便导致冲突战争。
实际上，Moors在伊比利亚的统治促进了文明发展，opened Spain from the dark age……
正如歌词中所说“倭马亚(Umayyad)带来的异种文明与之相遇 绽放奇葩”
资料:在伊斯兰教中，犹太教徒、基督徒和穆斯林都被称为"启典之民"，但是只有服从未经人手修改的纯粹的集中安拉（真主）之言的"启典"《古兰经》和最后的预言者穆罕默德的"逊奈"（sunnah，圣行）的穆斯林才被看成是安拉的真正信徒。《古兰经》对犹太教和基督教的评说中既有赞扬，又有批判。犹太教和基督教一直被看作是证实伊斯兰的宗教而受到尊敬。
伊斯兰教与基督教的血脉关联与冲突斗争 也是"兄弟"结的体现吧..
写到这里……本人知识水平有限，会有不少理解或常识错误的地方，欢迎批评指正……
Xenor@2007-08-01 09:13
内容没管它,旋律人声的初听印象是3>1>2...等无损出来后再多听几遍看看肯定会变的这就是SH的神奇..
sherry_gray@2007-08-01 13:41
自己的無聊感想都寫到自家了……
其實還是要再次感慨……惡魔好贊>/////////<
關于少女和惡魔的對話
我會覺得是少女干脆給他起了個名字（喂
關于這枚的反戰味真是很重
不光是作品中兩個宗教是兄弟關系
人類本身也是有兄弟關系的吧
所以無論怎樣，從最初該隱和亞伯開始的爭斗，都是負的連鎖這樣子
看到BK上那句
千年後的你啊——
在你的地平上依然持續著爭斗嗎？
現在，敢問你一句……
突然想把這張碟當傳家寶了……（喂
順便，我的replay次數2>3>1 =v=
玖羽@2007-08-01 19:56
Revo这个人的历史sense是非常好的，在日本的音乐人里没有哪个有他这么好的历史sense，他最吸引我的也是这一点
他明显是经常在思考历史，有很多歌词简直是写到我心里去了
比如，他喜欢把很荒谬的事用很理所当然的态度说出来，从而更凸显其荒谬性
像“弱い私は誰を憎めば良い 嗚呼…誰か教えて……”，本来人是不需要憎恨别人才能活下去的，可就连这么弱小的一个女孩子都要憎恨别人，似乎只有这样才是她的生存道路，而且还不知道要恨谁好，这让人感觉特别悲哀，不光是她悲哀，而且是整个世界悲哀
黒の予言書里“敵は全部殺すんだ…”那一段也是一样
他不仅是自己思考，而且也让听众思考，这就是歌词的深刻所在
ussrvsusa@2007-08-01 21:48
我个人认为,虽然再征服运动虽然相当的血腥和惨烈,但是对于人类历史确有进步的意义,因为1492年完成半岛收复后,紧接着就是大航海时代的到来,没有这次运动,西班牙王国的出现是不可想象的.
按照对圣经和古兰经的分析,基督教和伊斯兰教都是同源的,只不过一个是2.0版本,另一个是3.0版本.宗教战争不过是君主们为了实现自己的愿望而发动的罢拉.
ivyzww@2007-08-01 21:57
楼上的同学,大航海时代当然在一部分原因是因为这个天主教光复运动所带来的,但是它所带来的国家性质的掠夺和杀戮才更为可怕~
而且因此在国内大搞宗教迫害,宗教裁判所在全欧洲著名,驱除杀害犹太人的行为也十分恐怖~
历史事件永远带有两面性质,总之期待陛下在第六地平线续写的故事了^^
玖羽@2007-08-02 19:26
引用
原帖由 F·U·罗格纳 于 2007-8-2 10:49 发表
那个Holy Knight Ramirez是不是指圣殿骑士团的分团长戈麦斯·拉米雷斯（Gomez Ramirez）？ 在托洛萨的那瓦斯战役中(Battle of Las Navas de Tolosa，1212年7月16日)中死掉的那个；同时代的穆瓦希德苏丹和维齐尔里没找到叫伊萨克的，大概是某个埃米尔吧
引用
原帖由 玖羽 于 2007-8-2 17:28 发表
不知道，这个没明说
即使当作完全架空的也无不可
引用
原帖由 F·U·罗格纳 于 2007-8-2 18:49 发表
说的也是，第三乐章既然说格拉纳达陷落，再征服运动已告完成，再加上中世纪末期吉普赛人才刚刚进入西欧的事实，宏观背景已然不是托洛萨的那瓦斯战役的中世纪盛期了吧
这样想下去，也真够讽刺的，伊比利亚的统一，对这些作为旁观者的犹太人和吉普赛人，以及有混血背景的摩里斯科人，都不是什么好消息。他们几乎立即就要成为西班牙人宗教狂热的牺牲品了。托尔克马达岂会让“失去了故乡颠沛流离的我们”继续歌唱……
killua951753@2007-08-03 01:06
为什么魔王会出现在最后的战争中?我的猜想是,少女为了阻止战争,召唤魔王而来.人类一旦有了共同的敌人就会再一次联合起来.
但是仔细思考,这样的猜想太过潜显.但目前唯有这种解释.
sherry_gray@2007-08-03 04:26
>少女为了阻止战争,召唤魔王而来
個人認為這個順序不太對……
少女和惡魔是偶遇
然後惡魔與之契約
為了不讓Layla再流淚，
而將自己設定成雙方的敵人，從平和的方法制止圣戰
其實我比較好奇Layla到底想要毀掉異教徒、同胞還是圣戰本身……
大概選的是圣戰吧
玖羽@2007-08-03 06:33
歌词里有一点很有意思
#1里Layla唱的是
弱い私は誰を憎めば良い 嗚呼…誰か教えて……
#3里则唱的是
弱い私は何を憎めば良い 嗚呼…やっと解った……
很明显她找到的答案是憎恨那个“什么”而不是“谁”，也就是选择了毁灭圣战吧
emouling@2007-08-03 14:28
有人陪我发HC吗…………？
flute的Ryo美少年回归嘹~~~~~~~:o
另外，这次的恶魔和夜娘……让我想起了圣枪………………
我果然是有恶魔情结啊………………………………:o
killua951753@2007-08-03 15:27
引用
最初由 sherry_gray 发布
>少女为了阻止战争,召唤魔王而来
個人認為這個順序不太對……
少女和惡魔是偶遇
然後惡魔與之契約
為了不讓Layla再流淚，
而將自己設定成雙方的敵人，從平和的方法制止圣戰
其實我比較好奇Layla到底想要毀掉異教徒、同胞還是圣戰本身……
大概選的是圣戰吧
其实我也是这个意思。
理科生的表达能力有限。。。。。。。。
其实听了这张专辑一个较大的感受就是，SH的音乐被限制在一个个小小的日本岛实在是令人惋惜。
不论从编曲还是音乐的内涵来说，它都已经超越了ACG文化的范畴。我觉得sh应该尝试更多的用外语创作。
尽管这样会导致sh的华美大气的歌词褪色，但是只有这样做才能让sh的思考，sh的精髓走出日本。
橘音遠@2007-08-03 17:55
我懷疑REVO玩過Fire Emblem....
聼Chronicle 2nd的時候就有這樣的感覺...
現在更強烈了...
灰羽@2007-08-03 19:08
引用
最初由 橘音遠 发布
我懷疑REVO玩過Fire Emblem....
聼Chronicle 2nd的時候就有這樣的感覺...
現在更強烈了...
同感
以后sh的同人游戏应该考虑出这一类型的
玖羽@2007-08-05 07:52
2ch上的恶搞
哈哈哈哈笑死我了
我不行了
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 00:46:22 ID:Eq20ZYhx0
以下、何事も無かったかのように陛下は俺の嫁
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 00:48:09 ID:AgAShvPe0
>>330
阻止をしない理由があるだろうか阻止
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 00:56:24 ID:ck39kRkR0
華やかな婚礼 幸せなRevo 運命の女神はどんな脚本を好むのか...
虚飾の婚礼 消えたRevo 破滅の女神はどんな綻びも見逃さない...
嗚呼...燃えるように背中が熱い >>330が伸ばした手の先には何かが刺さっていた
嗚呼...緋く染まった手を見つめながら >>330は緩やかに崩れ落ちてゆく...
嗚呼...その背後には>>331が立っていた 凄まじい形相で地に臥せた>>330を凝視していた
嗚呼...一歩後ずさり何か叫びながら 深まりゆく闇の彼方へ走り去ってゆく...
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