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御主人様@2009-07-09 04:07

是必然事件
否则其本身就根本不是事件

这就是所谓的人择理论
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topgamer@2009-07-09 11:01

由于宇宙中样本空间及其巨大,所以无论概率多么小的偶然事件,都一定会发生。这就叫偶然之中蕴含的必然。
比如说撞车啦飞机失事啦这种小概率时间,还不是每天都在发生。
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yy19@2009-07-09 15:29

mark,又在EP大尺度问题了么。。
有那闲情逸致,不如多思考思考自己呢。自我这命题也很有趣撒~~
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here0213@2009-07-09 16:00

在我看来,文明发展到一定地步,就会有人好奇这样的问题,这是必然事件。。。。囧。。。。。
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susperia@2009-07-09 17:06

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最初由 littledoctor 发布
怎么会认为没有了人,尺度和规律就不存在了?没有了人,难道星星就会乱跑,火星就要撞地球,磁性就会同性磁极相吸引?而记录这些规律的并非只有人的认知,宇宙生命在以多种方式记录着自身的生命历程。

人是宇宙的一部分,在这点上看来,人和石头是统一的;人的意识和认知亦是宇宙的一部分,在这点上看来,人对宇宙的记录和地层,射线对宇宙的记录也是统一的。

如果总是把人剥离宇宙而放到对立面上,是永远无法统一人和宇宙的。嘴里说着人是宇宙的一部分,却从骨子里没这层认识,所以才会有“人的认识”这种虚幻的东西。如果真的认知到人是宇宙的一部分,那应该明白人的意识与认知,亦不过是宇宙生命对自身认知的一部分。
嘴上再喊人是宇宙的一部分,却仍然不能把 人的意识与认知 放到宇宙与天道的大认知中去,也是徒然。


假设量子力学的测不准原理的现象是因为波函数的坍塌。那么如果这世界有另外一群观察者,他们的观察所导致的宇宙波函数的坍塌很可能会和我们所观察的导致的宇宙波函数的坍塌所不同。那么也就是说我们的宇宙也就会被他们的宇宙推翻么?
假设存在任何一种意义上的平行世界,那么我就是说我的任何一个动作影响着我所处的宇宙么?
在宇宙这个场域内,事物的确是统一的,但不是同一的。各种对宇宙的记载的结构,方法,形式都是不同的,结果也是天差地别的。
事实上没人知道宇宙究竟是怎么回事。如果说宇宙是超弦认为的11维。人类可以完美建立无数维的空间模型。如果宇宙是罗巴切夫斯基空间,人类完全可以构造出一个索伯列夫空间的模型。当然宇宙可能比我们想象的复杂多。但并不排除这种物理模型比数学模型的可能性。从这种角度上来人类的意识可以比宇宙复杂。
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球状闪电@2009-07-09 17:10

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最初由 littledoctor 发布
唯心论如此嚣张啊!忍无可忍,上来冒泡。

首先,偶然是相对的,必然是绝对的。这就象“祖孙矛盾”的假设一样,揭示了因果律是永远颠覆不了的真理。无论是醉汉走路,甚至是布朗运动,测不准原理,基因漂移学说.......现在我们所不能认知的,并不代表就是毫无道理与规律的,也不代表着将来或者其他文明所不能认知。(PS:布朗运动,甚至更微观的分子无规则运动,现在已经初步揭示了其运动规律的可认知性)

其次,生命与文明的诞生是偶然的,然而这是一种相对的偶然。在宇宙中第一个单细胞生物诞生之前,宇宙已经按照固有的规律(天道)运动了不知道几千万个亿年,这其中绝对没有任何的意识影响,每颗星星都在按预定的轨道运行,每个分子原子都按照应有的规律运动。

在第一个单细胞诞生的时候,宇宙亿万年的规律(天道)就被改变了吗?没有。
在第一个文明意识诞生的时候,这亿万年的天道就被改变了吗?没有。

生命与文明的诞生与消亡不过是茫茫宇宙亿万年运动中的沧海一粟,转瞬即逝。说什么人定胜天的梦话,人本身不过是天道中卑微而短暂的一部分。

再者,说到生命的形式问题。仅在地球上,除了高等生物常用的高能磷酸键外,其他的生物获能方式已知的也有近百种,在千米海底2000个大气压300摄氏度的海水中尚有甲壳生物的存活。“存在即是道理”。现在利用基因重组技术创造新物种,已经不是天方夜谭,虽然法律....但是地下试验从没停止过。那些几公斤的辣椒茄子萝卜,一天下3个蛋的鸡,众多转基因生物制品.......你们以为没拿到人身上试验么?鹰的眼睛,豹的速度,熊的力量....
另外,电子生命,在理论上,将来完全可能在各方面超越人类....



唯物论者先莫激动,只是讨论而已。 而且貌似你的言论和论据里也有不少东西很难界定是唯心还是唯物啊。如果客观规律是绝对的话,必然是绝对的话,那人定胜天的可能性就很高啊


二元论者飘过
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GenKu@2009-07-09 17:17

其实所谓人的意识,也就是人自己认为自己有意识,
我们的意识归根够底只是人类大脑内部的电子等物质在运动,
这些电子等物质的运动规律都符合,也就是说人的思想其实是个客观事件,人只是觉得自己可以思考而已,也就是说“思考”也是属于宇宙的一部分。

这个说法也不可能证明它是错的,因为时间不可能重新来一次。
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球状闪电@2009-07-09 17:21

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最初由 susperia 发布


假设量子力学的测不准原理的现象是因为波函数的坍塌。那么如果这世界有另外一群观察者,他们的观察所导致的宇宙波函数的坍塌很可能会和我们所观察的导致的宇宙波函数的坍塌所不同。那么也就是说我们的宇宙也就会被他们的宇宙推翻么?
假设存在任何一种意义上的平行世界,那么我就是说我的任何一个动作影响着我所处的宇宙么?
在宇宙这个场域内,事物的确是统一的,但不是同一的。各种对宇宙的记载的结构,方法,形式都是不同的,结果也是天差地别的。
事实上没人知道宇宙究竟是怎么回事。如果说宇宙是超弦认为的11维。人类可以完美建立无数维的空间模型。如果宇宙是罗巴切夫斯基空间,人类完全可以构造出一个索伯列夫空间的模型。当然宇宙可能比我们想象的复杂多。但并不排除这种物理模型比数学模型的可能性。从这种角度上来人类的意识可以比宇宙复杂。



人的意识需要有客观的外延,其内涵的独立性并不强啊。

这点就决定目前人类的意识还做不到足够的复杂,但将来,人非现代人的话,就很难说了
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球状闪电@2009-07-09 17:22

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最初由 GenKu 发布
其实所谓人的意识,也就是人自己认为自己有意识,
我们的意识归根够底只是人类大脑内部的电子等物质在运动,
这些电子等物质的运动规律都符合,也就是说人的思想其实是个客观事件,人只是觉得自己可以思考而已,也就是说“思考”也是属于宇宙的一部分。

这个说法也不可能证明它是错的,因为时间不可能重新来一次。



这么想其实是忽视了系统的复杂性所起的作用啊
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球状闪电@2009-07-09 17:23

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最初由 here0213 发布
在我看来,文明发展到一定地步,就会有人好奇这样的问题,这是必然事件。。。。囧。。。。。


思辨是必然的,


撒花!!!
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yy19@2009-07-09 17:39

闪电tx,善用编辑按钮,X连会被小黑屋的。。
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怪蜀黍@2009-07-10 01:37

因果律不一定是绝对真理,无论是把因果律置于先验的还是归纳法的结论。因果律在逻辑上无解,那就说明我们无法证明因果律是绝对真理,即使它就是绝对真理。
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haly@2009-07-10 10:25

说不定人类对自己的评价太高了
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lousao@2009-07-10 11:02

呵呵呵呵呵~
居然讨论到这些东西了,想不想听我的“精神病”理论?
其实。。。其实。。。其实。。。

那些“伟大的”科学家们犯了一个极其严重而且愚蠢的错误
他们太相信自己的眼睛了
这是唯物主义者的宿命也是他们悲剧

要知道这个世界上“最唯物的”就是“犯罪分子”
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无心逍遥侠@2009-07-11 01:17

:confused: “无”才是混沌冲动,起源所在。。。
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