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Re: Re: Re: Re: Re: [东之伊甸]100亿救国始末

海森堡的幽灵@2009-05-28 01:07

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这其实就是宗教,本质上独断论的东西.当做信仰可以,学术,尤其是科学,还是算了吧，否则纯被裱…


我觉得没什么的，科学，唯物主义的基本假设就是独断论。其实科学，尤其是物理学的基本假设某种意义上讲不就是类似宗教么，你相信这些公理，就通过数学进行推演得到一整套理论，反之当公理在某条件被证伪时，新理论的基础就产生了，然后某一天，新理论也会被在某种情况下代替。
反正不论物理学还是马克思主义，都是我的信仰，这没什么好辩解的。
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KyoUK@2009-05-28 01:16

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最初由 海森堡的幽灵 发布


经济、养老、公安、国防纵观神山以前的作品，他老人家最有兴趣的就是这些内容，日本补完是必须的，东之伊甸系统肯定也会在其中起到作用，但最终目标还是解决前述问题。

看神山这部片，他正在把你所谓他感兴趣的内容依次否定掉。

观众可能并不介意导演使用一个幻想的舞台来讲现实主义的故事，但如果你再给这个故事安一个脱离现实的尾巴，他们除了骂娘以外将别无选择。

举例而言，很多人看到上一话的魔术时大概就是这种心情。所幸那不是真的魔法。
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Eversint@2009-05-28 01:16

这还是有不同的，所谓科学，指的是可证伪性，量子力学的模型目前与实验事实锲合的很好，这不是信仰不信仰的事。而作为科学的马克思主义已经被从经验到理论裱了个透，作为信仰的马克思主义则不是科学，他只能给一个结论而不能也不需要提供任何有效的，可证伪的论证。
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Eversint@2009-05-28 01:19

唯物主义的独断论使他陷入了自相矛盾的境地
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海森堡的幽灵@2009-05-28 01:24

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这还是有不同的，所谓科学，指的是可证伪性，量子力学的模型目前与实验事实锲合的很好，这不是信仰不信仰的事。而作为科学的马克思主义已经被从经验到理论裱了个透，作为信仰的马克思主义则不是科学，他只能给一个结论而不能也不需要提供任何有效的，可证伪的论证。


量子力学将来某一天被证伪也是必然的，这是科学的必然组成部分。但话说回来公理化证明就是科学的基本假设。世界是可被认识的，也是基本假设的一部分。你我都信仰这一点，所以选择了科学而非神秘主义。
在神秘主义者眼中，科学也被喷了个狗血喷头，没办法嘛。
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海森堡的幽灵@2009-05-28 01:27

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看神山这部片，他正在把你所谓他感兴趣的内容依次否定掉。



何以见得？确实，所有的问题他都提到了，而且得出的结论显然是简单的解决办法不是办法。但这不意味着他要放弃这些问题。而且不会用真的魔法本身已经说明神山无意来一个彻底脱离现实的结尾。至于怎么安，不要急着喷，看神山本事吧。
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Eversint@2009-05-28 01:28

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量子力学将来某一天被证伪也是必然的，这是科学的必然组成部分。但话说回来公理化证明就是科学的基本假设。世界是可被认识的，也是基本假设的一部分。你我都信仰这一点，所以选择了科学而非神秘主义。
在神秘主义者眼中，科学也被喷了个狗血喷头，没办法嘛。

我不大了解神秘主义者，不过感觉上他们是一群奇特的生物
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goodday@2009-05-28 01:30

多么熟悉的松下的广告啊！！！
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海森堡的幽灵@2009-05-28 01:31

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我不大了解神秘主义者，不过感觉上他们是一群奇特的生物


我也不理解。不过他们好像对世界的不可解释性坚信不疑。从这个角度看我们和他们相信的东西完全相反，但信仰本质区别也不那么大，所以也不好嘲笑他们了，各信各的呗。[/han]
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Probability@2009-05-28 01:39

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量子力学将来某一天被证伪也是必然的，这是科学的必然组成部分。但话说回来公理化证明就是科学的基本假设。世界是可被认识的，也是基本假设的一部分。你我都信仰这一点，所以选择了科学而非神秘主义。
在神秘主义者眼中，科学也被喷了个狗血喷头，没办法嘛。


现在量子力学和实验数据是多么的吻合阿，如果真有一个量子力学解释不了的东西，那个不是证伪了，最多说明个适用范围问题，就像牛顿力学三大定理一样。
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海森堡的幽灵@2009-05-28 01:53

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现在量子力学和实验数据是多么的吻合阿，如果真有一个量子力学解释不了的东西，那个不是证伪了，最多说明个适用范围问题，就像牛顿力学三大定理一样。


所谓证伪，当然是指在某些条件下确实存在不符合理论假设的试验结果。
谁要敢说牛顿定律在宏观条件下不对我和他玩命。:mad:
量子力学也会有适用范围，某一天一定会出现不适用的试验数据，要不科学就别发展了。
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Re: [东之伊甸]100亿救国始末

别所诚人@2009-05-28 02:26

构成世界的基本要素是能源和资源，经济只是把能源和资源转化为最终消费的手段。经济运作需要消耗劳动力。所以解决经济问题的根本问题只有三点：

1、能源要核聚变发电——无限能源；
2、资源要外太空开采——无限资源；
3、全机器人全自动化——无限廉价劳动力。

lz说的对，资本主义的经济周期是救不了的，不管用多复杂的理论解释，归到本质上就是人的贪婪。

而真正关系到社会进步的都是比较超现实的科研课题，神山不是不懂这个，是因为《东伊》是那些眼界仅限于现实中一亩三分田的P民们看的，只能定位在伪内涵青春偶像剧的水准，太深太浅就不卖座了。

话说回来，写个故事不管多脑残，只要有人哈，就是功夫了。

呵呵
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Re: Re: [东之伊甸]100亿救国始末

别所诚人@2009-05-28 02:30

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多谈两句。
科学社会主义现在看来确实是理想化的设想，但曾几何时，电视，潜水艇，飞机，运载火箭也都是不着边际的东西，废奴主义，自由平等博爱，也曾被视为空谈。超越国界的阶级情感，全体劳动阶级的绝对平等，用双手在人间建立天堂，这些是人类应当追求的目标，是最高尚的理想而非妄想。


有竞争就有差别，就不可能有绝对平等，别瞎想了。
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hoh@2009-05-28 03:11

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量子力学将来某一天被证伪也是必然的，这是科学的必然组成部分。但话说回来公理化证明就是科学的基本假设。世界是可被认识的，也是基本假设的一部分。你我都信仰这一点，所以选择了科学而非神秘主义。
在神秘主义者眼中，科学也被喷了个狗血喷头，没办法嘛。


世界是可认知的，作为构建科学的一个基本假设，是随时可以被推翻的也是随时准备着被推翻或证伪的。

另一方面，科学社会主义，作为一种信仰（或真理）却是不容许被挑战（被证伪）的。

信仰如果可以被证明或证伪，那就不是信仰了。
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海森堡的幽灵@2009-05-28 03:24

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世界是可认知的，作为构建科学的一个基本假设，是随时可以被推翻的也是随时准备着被推翻或证伪的。

另一方面，科学社会主义，作为一种信仰（或真理）却是不容许被挑战（被证伪）的。

信仰如果可以被证明或证伪，那就不是信仰了。



您没明白我的意思，“世界是可认知的”是科学中不可被挑战的一部分，这是信仰问题。
连这都能挑战的话，科学就会轻易堕入神秘主义了。
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