『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>鋼殻のレギオス第十 ..

马甲雷@2009-04-08 09:07

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最初由 littledoctor 发布
雷帝的错误-------------你没认识到 雷冯在比赛中杀了加哈路德是完全合法的，根本不会因此被驱逐。

天剑的黑暗面被暴光才是被驱逐的根本原因。直接借口就是参加非法比赛。可以说，雷冯在比赛后的当天，直接去把重伤的加哈路德暗杀掉而不让其去宫廷当众揭发罪状，就什么问题都没。
女王什么都知道，但是只要这些没被暴光，没让民众感到威胁，她是不会过问的。

雷帝你不要再拿 错误之人的错误言论当论据了。那些天真的想法，作者已经通过小说中很多人之口去批判了。
你反反复复就是“雷冯怎么说，怎么想.......”........雷冯自己在信中都承认了，自己是在狡辩开脱。
你不觉得可笑么？拿狡辩之人的狡辩之词做论据，难道你是比 莉琳口中最不擅长辩解的雷冯还迟钝？
我知道你打字很厉害，在时间楼领略过了。懒得再回复你的贴，沙土上的木桩，没一点根据，句句如此。

莉琳对妮娜说的没错，错误失败不是不可被原谅的。
但是我比较讨厌那种一味的为自己的错误去开脱狡辩的人。（某人就是）


还在这么天真啊？

雷冯在比赛后的当天，直接去把重伤的加哈路德暗杀掉而不让其去宫廷当众揭发罪状，就什么问题都没。

那么好，你的意思是说在比赛之外，天剑者杀人也是合法的？是这样么？

那么是不是说所有的天剑授受者都可以在“只要不暴露”的情况下就可以随便的杀人？

是，我只能说女王还在乎什么天剑黑暗面？一个能允许手下在秘密情况下随意杀人的女王，还是否会在乎民众的看法？

不是？那么好，雷冯的问题又该怎么说？你容忍一个雷冯秘密杀人，其他武者效法你该怎么做？恩？

什么问题都没有？想的真简单啊！就算是你秘密杀人没让别人知道，不要忘了被杀者也有亲属朋友，他们也在古连丹生存，自己的亲友突然失踪或者死亡，他们会不会产生疑虑？会不会要求女王出面调查？女王到时候调查还是不调查？还是直接对他们说“你亲友该死，不需再问”，这算什么？法西斯么？

这些问题你的从来不带想的是么？

你总是说很多人的口在批判雷冯的想法，请问他们之中到底有多少人能回答我现在问你的问题。雷冯的信中又为自己开脱的东西，但也有女王直接做出的表示。这些表示毫无疑问说明雷冯的开脱并不一定都是错的，只不过事情发生了，女王不可以公开站在雷冯一边，许多事情也就为尊者讳了。你说的那些批判者，几个真是基于正确的立场？又有几个真是针对雷冯对其行径的辩护？你一直在说雷冯的辩护可笑可笑，但具体怎么可笑？你说出过一点让人信服的理由么？你口口声声说人家的话没有根据，可时时刻刻回避具体问题的却是谁啊？自己没想过一个具体问题，拿着一些根本无关的小说原话来闪避，我真要怀疑你是否会搞辩论这个行当。

人家雷冯并没有为自己开脱过多少，最多是说自己是有理由的做这些事情的。你不问青红皂白就说人家开脱错误，是否太武断和独裁了？
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马甲雷@2009-04-08 09:27

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最初由 間桐愼二 发布

你搞错了一点，首先，天剑授受者参加黑市比赛只是丑闻并不是犯罪，这个和贪污什么的有本质上的区别……
至于杀人……天剑授受者不能杀人么？真的不能么？
PS：果然我跟你们的思维不在同一位面，我对雷帝所说有些不以为然……


我认为，对杀人这个问题应该是这样理解的。

也就是说在正式的斗技场上，一般情况对杀人问题既不支持也不反对，主张胜负为基准，鼓励点到为止。只要分出胜负就可以。不鼓励杀人。

但是也不是说有硬性规定在竞技场上不许杀人，如果出现因战斗过于激烈产生的死伤，双方也均不需要为对方的死亡担负责任，简单地说就是类似于猎人中“天空竞技场”的情况，而不是龙珠中天下第一武斗大会那种状况（用武器、杀人等均算输）

这才是雷冯想在竞技场上至对方于死地的最初动机的物质准备与来源。雷冯是希望通过这样的规则，在竞技场上让对方死亡，从而掩盖真相。

但是由于他的武艺还有欠缺，使这样的意图没有得到实现，从而让对方有了控诉自己的机会。

但为什么说女王对于他杀人的行动比黑市竞技更感气愤呢，就是因为自从有对方的控诉后，整个事情的性质就变了。原法则是说在竞技场上因战斗意外导致对方死亡的，当事者不必承担责任；但如果是这个人有把柄落在对方手中而在竞技场上要至对方于死地，那就从“客观意外”变成武者“主观能动”了，是武者从主观上“要对方死亡”，是属于“故意性质的杀人夺命”了。这是武者道德所不可以容忍的。虽然说因战斗导致对方死亡和在战斗中有意要杀死对方，可能结果相同（对方死亡）。但一个是属于非故意性质杀人，一个是属于故意性质杀人。前者是合法的，后者不是。雷冯之所以被放逐，正是由于他被对方揭发后，他就等于被世人得知他有杀死对方的动机。“砍掉对方一只手”的行为本身就不是属于战斗意外而是他“意图杀人灭口”的一步了，这才是女王所难以对世人交代的。必须要以放逐雷冯为结束。

这样说，不知道大家是否能理解呢？
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佐佐木合子@2009-04-08 10:38

我还是喜欢原来的ed 菲利前辈的声音最爱~
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修.艾尔希修斯@2009-04-08 23:22

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最初由 littledoctor 发布
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轮椅男怎么可能是存在感单薄的人呢？
他就是象 大蛇丸手下的兜，其实也不残废（和妄念XMD里的博士一样）。作为 炼金术士伊古纳西斯的心腹，狼面众的小头目。
日后，菲丽继承了 伊古纳西斯的力量 成为魔王后，轮椅男是菲丽最得力的部下。没有他的帮助，菲丽一个人怎么对抗的了强大的妮娜？
轮椅男指挥 狼面众搜集 各个亚空间里的异民，电子精灵和废贵族的能量，修建作为亚空间通道的“缘”；通过这些“缘”，菲丽指挥 三部罗伊德 带领无数的污染兽军团侵入其他空间并进行格式化的，再构建终极世界。

妮娜回到故乡，受到仙莺都市守护者 炼金术士 里古扎里奥夫人的引导，成为人类的领袖。她与 拥有绝缘空间的高贵血统的 精灵之王莉琳 联手，对抗存在亚空间的 邪恶的炼金术士集团 及他们的头目伊古纳西斯。
妮娜斩杀了伊古纳西斯，但是菲丽完成了前任魔王的终极计划，获得了无尽的力量.........

当然，我们的三位女主角得到了 最强的三个存在 的加持，实力远超过 席诺拉女王了。至于那个弱小的雷冯么，和梅珍一起去交通都市开点心店了（6卷里雷冯见到 莉琳后来的 罗伊德坐骑------哈佩恩 的时候，吓的脚都软了，无法对抗啊）。
PS：四部纳米机器罗伊德，莉琳有一部，菲丽有三部。
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其实轮椅男这么忠实于魔王菲丽，另有隐情.........如果动画真忽视了这个重要的存在，那么后面.........

PSPS：也不对动画抱希望了，毕竟小说在日本业内一直是被称为“过于庞大而不可能被影像化”的人气王作。也太大了，12卷才出到 莉琳的觉醒，难道 妮娜的逆袭要24卷？菲丽的复仇就要36卷？？什么时候能出到菲丽击杀妮娜呢...

PSPSPS:莉琳和席诺拉女王有母女恋的倾向 ...
妮娜为了全人类的生存与希望，在与菲丽的对战中牺牲了...
菲丽被 轮椅男那除了忠心之外另藏的感情所烦恼着...
梅珍.............................................................................和雷冯
的孩子要去洁露尼上学了........ (你说什么？这孩子才是《钢壳》真正的男主角？什么时候登场？）

哦，发错地方了，我以为这是同人小说论坛的帖子呢


这位同学的同人太治愈了～～ 俺被乐的不行了～～～ :D :D

我说，雨木没来找乃当助手去出外传真是浪费啊～～～ :cool: :cool:
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神裂火织@2009-04-08 23:33

其实我听到的版本是 继承了伊古纳西斯 意志的“魔念王”菲莉，杀死了“XX王”妮娜，但是最后被 “电子精灵王”莉琳同归于尽的一击打败。总之三大后宫全灭后的雷锋和梅珍在交通都市开了小店，每天过着打酱油的日子。其实regios系列的真正主角一直都是林单斯:cool:，这只不过是他传奇生涯里的一小段插曲而已，占整部regios系列的篇幅不到1%。:(

另外：经过上面的的内容的剧透，其实钢壳是部百合作品，这点在40卷左右会有明显交代。

（PAI
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修.艾尔希修斯@2009-04-09 00:05

诶，发觉两日没来，这楼俨然已经被码字党、E搞党、看戏党给占领了。。。。。。:rolleyes: :rolleyes:


最近脑子思考无能，后面几页的长篇大论懒得全看了。。简单说两句算了

好像针对于雷冯被赶出古连丹这一块出现了争论的样子？其实我个人一直觉得雷冯被赶出枪壳都市的理由这一段是雨木的一个败笔。
因为既然都说了武者参于地下赌博是不对的，那么女王咋不禁了赌场，反倒是赶走了宝贵的武者资源——天剑授受者。
书中也多处提到了武者对于都市的重要性，“没有一座都市会放走自家出色的武者，就算是古连丹也一样，所以学园都市的武者都是三流货色。”
我觉得雷冯毕竟当初尚年幼，关进监狱给予一定的惩罚不就得了，留着人才到今后自然会有用途，又何必肥肉白白送别处呢。
而且，查一下雷冯的资金流动就会发觉其实是为了慈善事业，再加上只要对外声明加哈路德是用的卑鄙手段恐吓年幼雷冯的话，相信老百姓也都会理解。
所以啦，其实雨木只是为了编故事硬把雷冯给弄了出去而已，各位也不用围绕这一点太纠结了。。 ┐( ￣ー￣)┌



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最初由 eternal_dungeon 发布
問一下...Layfon是在比賽中下手的吧...難道比賽規定不能重傷對方...?

这也是雷冯弱的地方之一。虽说雷冯的战斗能力远高于加哈路德，不过也只是对污染兽战的时候而已。
自认为能秒了对方，结果无视了自己不擅长对人战的弱点，雷冯自作自受罢了。。┐( ￣ー￣)┌


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最初由 diablogundam 发布
真正给民众带来威胁的应该还是强大的力量以及对这种力量的是否限制使用上。

被逐出去参加赌赛和意图杀人应该不是直接原因。而是当事人的身份和力量以及这背后所带来的影响。

其实把理由归结为 当事人的身份和力量以及这背后所带来的影响 也很牵强啦。
毕竟雷冯两个错，一 天剑参与地下赌博，罪更多的在开设地下赌场的业者这边；二 杀人未遂，毕竟是武者之间的争端，砍的不是平民，对老百姓又能带来多少恐惧呢。。
说到底是人家雨木在编故事，只要勉强起承转合能接的上就行啦，不用过分深究～～ ┐( ￣ー￣)┌


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最初由 間桐愼二 发布

貌似故事里剑是用来砍的，刀才是用来刺的ORZ……

另外，我还真不觉得他做错了什么，其实估计其他的天剑如果不是武者荣耀心爆滂的也都不觉得他做错了什么（他们信奉的本来就是强者为尊的道理）女王太死板了而已……

雨木曰，剑是侧重于靠力量砍，是玩蛮力的；刀是侧重于切割，是玩技术的。 ┐( ￣ー￣)┌
（看看雨木想出来的那么多花样繁多的刀的专属刭技，雨木乃就干脆直说了乃最爱的是刀了吧。。:cool:）


其实，错的不是雷冯，而是这个世界！哦不，是雨木シュウスケ！！:cool:
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神裂火织@2009-04-09 00:24

声明：我不是E搞党，只是把在轻国看到个人觉得相当扭曲的东西节选了一下贴上来。（飞

不过 小博士 童鞋的就不知道了，某些关键字倒是似曾相识:cool:
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修.艾尔希修斯@2009-04-09 00:26

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最初由 神裂火织 发布
其实我听到的版本是 继承了伊古纳西斯 意志的“魔念王”菲莉，杀死了“XX王”妮娜，但是最后被 “电子精灵王”莉琳同归于尽的一击打败。总之三大后宫全灭后的雷锋和梅珍在交通都市开了小店，每天过着打酱油的日子。其实regios系列的真正主角一直都是林单斯:cool:，这只不过是他传奇生涯里的一小段插曲而已，占整部regios系列的篇幅不到1%。:(

另外：经过上面的的内容的剧透，其实钢壳是部百合作品，这点在40卷左右会有明显交代。

（PAI

40卷？？:rolleyes: :rolleyes:


雨木12卷里说好下一卷会是正篇剧情，会有超展开的。要是到时再来拿连载过的外传弄成总集篇乎弄下来充卷数的话，俺可就真不追了，反正到时TVA也完了。。。




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最初由 佐佐木合子 发布
我还是喜欢原来的ed 菲利前辈的声音最爱~

合子是恋裸莉声癖，鉴定完毕～～！:cool:



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最初由 落草 发布
呃.....我咋有点喜欢ed1呢.....

等听过ed2的女声对唱版过后相信乃会喜欢上的，论整体完成度还是歌手适合度，感觉其实都是现在这首后期版高呢。。。为啥没菲丽版啊 [/ku] [/ku] [/ku] [/ku]
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神裂火织@2009-04-09 00:28

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最初由 修.艾尔希修斯 发布

40卷？？:rolleyes: :rolleyes:


其实我那个是口胡呀:( ，是 小博士 君抱怨钢壳过长的加强版:cool:

12卷不就是正篇么，而且为了连贯性13卷不可能不是正篇。
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diablogundam@2009-04-09 00:32

....钢壳其实到现在主线剧情还不算长吧.
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神裂火织@2009-04-09 00:49

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最初由 diablogundam 发布
....钢壳其实到现在主线剧情还不算长吧.


就是因为到现在还不长，但是雨木那个大坑有挖得那么的不小。。。。所以才要抱怨一下。

可能是我没说清楚。

不过呢，几乎每卷都很精彩到还是真的，能够越来越精彩是不容易的。
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修.艾尔希修斯@2009-04-09 01:03

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最初由 神裂火织 发布


其实我那个是口胡呀:( ，是 小博士 君抱怨钢壳过长的加强版:cool:

12卷不就是正篇么，而且为了连贯性13卷不可能不是正篇。

LK不是有过这样的帖子麽。。 http://www.lightnovel.cn/viewthread.php?tid=113156&extra=page%3D2
而且消息来源确是可靠的，光看简介的话还真看不出像是会接12卷剧情的样子，估计12卷后记那又是唬人的了诶。。。。OTL

其实最近看完了雨木的单行本，我才深感雨木的确是名正统SF作家，不是块写love-comedy轻小说的料啊。。。。
当然了，在日本的职业小说家哪个不是一边出着轻小说、连载着短篇小说，混口饭吃呢。毕竟作家也是人，也要过活啊，诶。。
不过是我的话还是会选择看该作家最得意的分野内的作品吧。所以钢壳还真没打算继续追下去了呢。。。
算算12卷文库，4册单行，且不算上断断续续入了的两月一连载的雨木短篇，俺都入了那么多了。。 雨木老兄，你确实赢了啊。。。。OTL

PS 实际上俺最近转战到Asura Cryin了，今天姑且读完了第一本，感觉也是马马虎虎啊诶。。。。OTL

PSPS 那个是叫 小博士 的？？这不看不知道是一看吓一跳啊，竟然在LK有开了咋么多的同人YY帖啊。。。。真乃神人也 I foolor You。。。。OTL
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diablogundam@2009-04-09 01:10

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最初由 修.艾尔希修斯 发布

LK不是有过这样的帖子麽。。 http://www.lightnovel.cn/viewthread.php?tid=113156&extra=page%3D2
而且消息来源确是可靠的，光看简介的话还真看不出像是会接12卷剧情的样子，估计12卷后记那又是唬人的了诶。。。。OTL

其实最近看完了雨木的单行本，我才深感雨木的确是名正统SF作家，不是块写love-comedy轻小说的料啊。。。。
当然了，在日本的职业小说家哪个不是一边出着轻小说、连载着短篇小说，混口饭吃呢。毕竟作家也是人，也要过活啊，诶。。
不过是我的话还是会选择看该作家最得意的分野内的作品吧。所以钢壳还真没打算继续追下去了呢。。。
算算12卷文库，4册单行，且不算上断断续续入了的两月一连载的雨木短篇，俺都入了那么多了。。 雨木老兄，你确实赢了啊。。。。OTL

PS 实际上俺最近转战到Asura Cryin了，今天姑且读完了第一本，感觉也是马马虎虎啊诶。。。。OTL

PSPS 那个是叫 小博士 的？？这不看不知道是一看吓一跳啊，竟然在LK有开了咋么多的同人YY帖啊。。。。真乃神人也 I foolor You。。。。OTL


我一开始就认为雨木写SF更好，而且还写过好几段东西质疑钢壳这样的写法。不过后来我看到那个销量觉得没什么话说了。:rolleyes:

不过有时还是会犯嘀咕，读者追这书到底想看的是啥呀........
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神裂火织@2009-04-09 01:20

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最初由 修.艾尔希修斯 发布

LK不是有过这样的帖子麽。。 http://www.lightnovel.cn/viewthread.php?tid=113156&extra=page%3D2
而且消息来源确是可靠的，光看简介的话还真看不出像是会接12卷剧情的样子，估计12卷后记那又是唬人的了诶。。。。OTL


不是吧，这些小子简直比说评书的还过分:( :rolleyes: [/han]


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最初由 diablogundam 发布


我一开始就认为雨木写SF更好，而且还写过好几段东西质疑钢壳这样的写法。不过后来我看到那个销量觉得没什么话说了。:rolleyes:

不过有时还是会犯嘀咕，读者追这书到底想看的是啥呀........


武侠:D
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修.艾尔希修斯@2009-04-09 01:35

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最初由 diablogundam 发布
....钢壳其实到现在主线剧情还不算长吧.

对。这就是雨木是在靠文库混饭吃、真正重心是放在单行本这边的最好证据。。
钢壳的最初几卷的确精彩，不过接下来后劲就完全不足了。。。
其实也很正常嘛，出短篇集的那几个月都有同时出了单行本嘛，所以得让让了。
我说，乃咋不也去出本短篇集的单行呢，一到要上正餐了就完全态度不同了，对雨木来说钢壳小说终究也只是点心程度啊 ┐( ￣ー￣)┌



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最初由 diablogundam 发布


我一开始就认为雨木写SF更好，而且还写过好几段东西质疑钢壳这样的写法。不过后来我看到那个销量觉得没什么话说了。:rolleyes:

不过有时还是会犯嘀咕，读者追这书到底想看的是啥呀........

因为日本人有着诸如一看到有名的饭店就会蜂拥而去跟着门外排队这样的陋习。。。。。。
看看Regios系列340万册销量中的一半以上其实都是宣布了将作为富士見書房20周年纪念作品的钢壳小说动画化以后才得来的这一点，其实就一目了然了┐( ￣ー￣)┌
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