[聊天]以上世纪那场战争为题材的JP作品有哪些|『动漫主题讨论区』 - 『漫游』酷论坛

以我个人常年看日本作家的东西，虽然没有直接描写的，但是总会提到。我觉得日本人对二次世界大战的态度和我们确实很不一样。

我们定义二次世界大战发生在中国的叫侵华战争，以卢沟桥事变开始。对于中国人来说，是日本人发动了一场兽行一般的侵略战争，恶迹斑斑，比如731部队，南京大屠杀，三光政策这些。中国人是历尽千辛万苦打赢了这场战争。

但对于日本来说，二次世界大战是日，德，意（主要是德国）的轴心作战，日本在东亚同时和越南，菲律宾，缅甸，新加坡，马来西亚，印度尼西亚多国作战。在更大的范围，也先后和俄国，印度，澳大利亚，美国以及各殖民地的美英驻军开战，这还不包括已经在控制范围内的朝鲜和台湾。对于日本人，和中国的战斗和另外这些国家没有什么不同，都是一样的。

日本史学家的态度和普通老百姓的态度不完全一样。我认为说普通日本人不知道二战是不对的，日本人非常清楚当年和这么多个国家打过，其中包括中国。但是日本人认为的是，仅仅和这个国家作战过而已，后来被打败了，和历史上其他的战争一样。在中国人眼里，中国的二次大战，就是中国人和侵略的日本人的较量。中国人更强调的是这场战争，中国人在日本人治下的困苦，日本人的残忍，这是在侵略，总之是在强调这场战争的特殊性。我觉得中日真正在二战的分歧就在这里，中国人更多的是感受到这场战争的特殊，日本人只是觉得和中国的作战是一般的战争。

PS.如果看日本方面的书，你会发现卢沟桥事变是一个完全不一样的版本。我看的时候大为吃惊，比知道田中奏折是假的时还惊讶～[/han]

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wang85127@2009-04-08 05:25

田中奏折只是有造假的可能性而已 ,還沒有辦法證明哪個是100%假的。
卢沟桥事变更始立場方面的因素。作爲侵略國想好藉口一點也不奇怪。怎麽就能說日本研究歷史就嚴謹了。

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black_warrior@2009-04-08 05:57

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最初由 wang85127 发布
田中奏折只是有造假的可能性而已 ,還沒有辦法證明哪個是100%假的。
卢沟桥事变更始立場方面的因素。作爲侵略國想好藉口一點也不奇怪。怎麽就能說日本研究歷史就嚴謹了。

不是说日本整个的历史研究就一定比中国的严谨，而是日本历史在这两个方面的取证和研究，要比中国的更严谨，值得思考。

PS.中国的官方学派已经承认田中奏折是假的了。这种事情，只要你看过日本的研究，根本就没什么好辩解的。

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wang85127@2009-04-08 07:06

痲確實有許多問題但是這個承認也只是口頭上說主流看法是僞造的比較多，但是並沒有寫在中國歷史記錄上，也沒有在ccav報道.
在我看來這種東西屬於表達需要才存在的。（其實許多問題我也注意到也認爲是假的-_-，日本蓄謀佔領統治天朝和亞洲以久這有類似這樣的奏章内容我相信肯定是存在的）

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刺猬Wang@2009-04-08 07:14

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最初由逆鳞牙发布
想当初重庆是怎么被轰炸的，就是日本人发明了“无差别轰炸”，后来这一招被战争各方学去，美国人也对日本本土这么干，最后还用上了原子弹。日本人完全是自找的。

反正日本人当时还叫嚣“一亿玉碎”呢。

所谓无差别轰炸,实际就是战略轰炸,首先由意大利人杜黑提出,并于一战中实践.而不是日本人发明的.

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最初由 black_warrior 发布
以我个人常年看日本作家的东西，虽然没有直接描写的，但是总会提到。我觉得日本人对二次世界大战的态度和我们确实很不一样。

我们定义二次世界大战发生在中国的叫侵华战争，以卢沟桥事变开始。对于中国人来说，是日本人发动了一场兽行一般的侵略战争，恶迹斑斑，比如731部队，南京大屠杀，三光政策这些。中国人是历尽千辛万苦打赢了这场战争。

但对于日本来说，二次世界大战是日，德，意（主要是德国）的轴心作战，日本在东亚同时和越南，菲律宾，缅甸，新加坡，马来西亚，印度尼西亚多国作战。在更大的范围，也先后和俄国，印度，澳大利亚，美国以及各殖民地的美英驻军开战，这还不包括已经在控制范围内的朝鲜和台湾。对于日本人，和中国的战斗和另外这些国家没有什么不同，都是一样的。

日本史学家的态度和普通老百姓的态度不完全一样。我认为说普通日本人不知道二战是不对的，日本人非常清楚当年和这么多个国家打过，其中包括中国。但是日本人认为的是，仅仅和这个国家作战过而已，后来被打败了，和历史上其他的战争一样。在中国人眼里，中国的二次大战，就是中国人和侵略的日本人的较量。中国人更强调的是这场战争，中国人在日本人治下的困苦，日本人的残忍，这是在侵略，总之是在强调这场战争的特殊性。我觉得中日真正在二战的分歧就在这里，中国人更多的是感受到这场战争的特殊，日本人只是觉得和中国的作战是一般的战争。

PS.如果看日本方面的书，你会发现卢沟桥事变是一个完全不一样的版本。我看的时候大为吃惊，比知道田中奏折是假的时还惊讶～[/han]

实际上,对于日本人来说,那就是一般的战争.由于旧日本军队轻视补给,所以大部分给养要靠劫掠来保证,这个缺点在后来的瓜岛战役和英帕尔战役中暴露无遗.而就残忍来说,也不是只针对中国人的.对中国人做过些什么,对英美澳也都做过.战后许多上绞架的甲级战犯也都是英美澳起诉的.
PS.关于卢沟桥事变,和我们之前认为的高层蓄谋已久不一样,那是几个想升官的参谋发扬前辈们"下克上"光荣传统的产物.

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逆鳞牙@2009-04-08 07:15

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最初由 black_warrior 发布
中国人更多的是感受到这场战争的特殊，日本人只是觉得和中国的作战是一般的战争。[/han]

简单的说，杀一个人会觉得特殊，杀多了就觉得没什么了，不是么？

日本在各国都犯下了滔天罪行，所以对在中国犯下的罪行也就觉得没什么特殊了——这只能让人更加认为日本人很无耻。

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最初由 black_warrior 发布

不是说日本整个的历史研究就一定比中国的严谨，而是日本历史在这两个方面的取证和研究，要比中国的更严谨，值得思考。

PS.中国的官方学派已经承认田中奏折是假的了。这种事情，只要你看过日本的研究，根本就没什么好辩解的。

带着否定侵略这个前提目的去做的所谓取证和研究，有何值得肯定的？

参考西方或者香港法庭审案，很多时候很明白的案情律师都可以通过所谓“取证和研究”搞到罪名不成立，让罪犯逍遥法外。

日本人的做法不是什么严谨和思考，只让人觉得他们更卑劣和无耻。

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逆鳞牙@2009-04-08 07:24

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最初由刺猬Wang 发布

所谓无差别轰炸,实际就是战略轰炸,首先由意大利人杜黑提出,并于一战中实践.而不是日本人发明的.

实际上,对于日本人来说,那就是一般的战争.由于旧日本军队轻视补给,所以大部分给养要靠劫掠来保证,这个缺点在后来的瓜岛战役和英帕尔战役中暴露无遗.而就残忍来说,也不是只针对中国人的.对中国人做过些什么,对英美澳也都做过.战后许多上绞架的甲级战犯也都是英美澳起诉的.
PS.关于卢沟桥事变,和我们之前认为的高层蓄谋已久不一样,那是几个想升官的参谋发扬前辈们"下克上"光荣传统的产物.

以前就有人用过了吗？下来我再查查吧。不过日本人既然对别人用，也就别怪别人用在日本人身上。

是说七七事变是几个下级军官搞出来的那种论述吧，这不过也是想推卸罪行的手段。

同样也有人说九一八事变是下级军官搞出来的，高层事先不知道——但这些不重要，关键就是下级搞出事后高层也跟进了。

这就是日本人的狡猾了。先是下级实施，之后高层根据情况决定下一步做什么。成功的话高层也就跟进获取利益，万一不成功就推卸说“这是底下人自做主张，不代表政府高层立场”。

现在日本跟中国的钓鱼岛之争也是一样。最开始占据钓鱼岛都是由日本的“民间人士”做的，但我们不能忘了，他们的背后是日本政府。

所以“下克上”根本就是推卸的论调，重点是日本高层接着也跟进了，那就算下级有自作主张的行为，也视为政府赞同，日本政府别想脱离干系。为此负责是理所当然。

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wang85127@2009-04-08 07:27

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最初由刺猬Wang 发布
PS.关于卢沟桥事变,和我们之前认为的高层蓄谋已久不一样,那是几个想升官的参谋发扬前辈们"下克上"光荣传统的产物.

其實這也不算衝突高層肯定是蓄謀已久有可能的事還沒決定如何何時下手。
下面人覺得現在是個機會就搶先干了而已。大戰略看就是提前制定一個大目標之後小戰役都是地下人自發引起也不奇怪。

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