刺猬Wang@2009-04-08 07:46

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最初由 wang85127 发布


其實這也不算衝突 高層肯定是蓄謀已久 有可能的事還沒決定如何何時下手。
下面人覺得現在是個機會就搶先干了而已。 大戰略看就是提前制定一個大目標之後小戰役都是地下人自發引起也不奇怪。

逆鳞牙@2009-04-08 07:49

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最初由 wang85127 发布


其實這也不算衝突 高層肯定是蓄謀已久 有可能的事還沒決定如何何時下手。
下面人覺得現在是個機會就搶先干了而已。 大戰略看就是提前制定一個大目標之後小戰役都是地下人自發引起也不奇怪。

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最初由 刺猬Wang 发布


话是这么说,但战斗还是要服从于战略的.如果因为自己贪功冒进,而打乱了原本的战略部署,这样的指挥官是要上军事法庭的.

举例来说:当时某参谋(石原莞尔)所设想的计划是蚕食,皇民化中国,而这个计划的前提是有充裕的物资保障--中国的东北.在高层不允许的情况下,为了实现这个计划,石原莞尔和板垣征四郎策划并发动了九一八事变(满洲事变)--即所谓的"下克上"

但这两人不但没有被处罚,反而加官进爵.因为高层觉得这个计划还不错,可以接受.于是,更多想升官但缺乏战略眼光的参谋们如法炮制,纷纷"下克上",打乱了蚕食计划,把日本拉入了长期战争的深渊--对于人员和物资都有限的日本来说,最不能接受的就是长期消耗战.

这就是个很有趣的悖论:为了日本的强大,需要"下克上".但日本的惨败,也是因为"下克上".

wang85127@2009-04-08 07:53

hawkt@2009-04-08 07:56

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最初由 wang85127 发布


其實這也不算衝突 高層肯定是蓄謀已久 有可能的事還沒決定如何何時下手。
下面人覺得現在是個機會就搶先干了而已。 大戰略看就是提前制定一個大目標之後小戰役都是地下人自發引起也不奇怪。

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最初由 wang85127 发布
痲 都說了他們大目標就是要侵佔整個中國統治東亞
但是怎麽做如何做沒想好(鯨吞或蠶食)，所以說對中國侵略蓄謀已久
是合情合理的。

刺猬Wang@2009-04-08 08:00

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最初由 逆鳞牙 发布


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就象我上贴说的那样，日本政府之后的做法是看碟下菜。

可以想象，如果一开始日本军队和中国军队交战不利，日本政府会说“这是下级自作主张，不代表政府立场”，以“破坏日中友好”为名惩办了那几个搞事的下级军官就算了事。

而现实是日军取得了优势，日本政府自然也就跟进获利了。

逆鳞牙@2009-04-08 08:00

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最初由 hawkt 发布

高层是指军部还是政府？

嘛，想要恶意猜测的话，什么都是可以从脑子里冒出来的，只要几个小范围的事实就行了，比如现在不少日本人都觉得中国食品是农药和不安全的代名词



东亚东亚的，范围太小了，不够邪恶，三个法西斯要的是瓜分世界:cool: :D

PS:军部从 918事变（日本叫 柳条湖事变）得到的“经验”，觉得再来一下大的，蒋介石就会选择投降，但是没有考虑过918的时候蒋介石不过是军阀混战中的一员，但到了77的时候，至少已经在名义上完成了统一中国，实际控制区也够大了，低估了蒋介石的抵抗决心

wang85127@2009-04-08 08:05

black_warrior@2009-04-08 08:06

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最初由 逆鳞牙 发布
简单的说，杀一个人会觉得特殊，杀多了就觉得没什么了，不是么？

日本在各国都犯下了滔天罪行，所以对在中国犯下的罪行也就觉得没什么特殊了——这只能让人更加认为日本人很无耻。

带着否定侵略这个前提目的去做的所谓取证和研究，有何值得肯定的？

参考西方或者香港法庭审案，很多时候很明白的案情律师都可以通过所谓“取证和研究”搞到罪名不成立，让罪犯逍遥法外。

日本人的做法不是什么严谨和思考，只让人觉得他们更卑劣和无耻。

hawkt@2009-04-08 08:07

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最初由 逆鳞牙 发布
当时日本政府不是被军人控制吗？所以没什么区别吧。

这范围还不大？就算现在，天朝私底下的目标也只是和美帝平分太平洋而已，而日本早就追求过这种目标了。

逆鳞牙@2009-04-08 08:08

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最初由 刺猬Wang 发布


是的,所以说日本政府也是有责任的.

现在真正的问题是,中日双方对于这段历史的态度都不对.日本在回避,而天朝得理不让人.

刺猬Wang@2009-04-08 08:10

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最初由 hawkt 发布

PS:军部从 918事变（日本叫 柳条湖事变）得到的“经验”，觉得再来一下大的，蒋介石就会选择投降，但是没有考虑过918的时候蒋介石不过是军阀混战中的一员，但到了77的时候，至少已经在名义上完成了统一中国，实际控制区也够大了，低估了蒋介石的抵抗决心

hawkt@2009-04-08 08:10

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最初由 black_warrior 发布


和我要表达的意思还是稍微有些不同。举个比方来说，中国也曾经沦为英国，德国，法国，美国的殖民地，这些国家都对中国进行了侵略战争。如果是因为侵略的话，中国人应该对英国人，法国人，美国人也和对日本人的态度一样。但是很明显，对中国人来说，日本的侵华战争是一个完全不一样的，特殊的战争。是一场浴血奋战，民族生死存亡，日军犯下滔天罪行的战争。

但是从各种书籍来看，给我的感觉，日本人把和中国的战争，当做和日俄战争，日清战争当做一样的概念来看。就是一场普通的战争，啊，我们在二战交战里也有中国，然后被美国打败了。

中国人更多的是从罪行和劣迹来看，而日本人的感受只是和以前的历史一样，又有了一场和外国人的战争。嘛，战争嘛，有死人，有无辜的人牵扯进来是难免的，这样的感觉。

wang85127@2009-04-08 08:10

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最初由 刺猬Wang 发布


是的,所以说日本政府也是有责任的.

现在真正的问题是,中日双方对于这段历史的态度都不对.日本在回避,而天朝得理不让人.

hawkt@2009-04-08 08:13

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最初由 刺猬Wang 发布


哈哈,战争全面开始后,日本的战略方针是:把蒋介石打疼了,就会"和谈",然后割地赔款开通商口岸.可是没想到当时中国什么都缺,就是不缺民族主义者.把中国的首都从南京打到了武汉,又从武汉打到重庆,但蒋介石就是不投降.

日本是个岛国,缺乏资源.最怕的就是长期消耗战.之前的甲午战争,如果清朝再坚持一个月,日本就先完蛋了,因为当时的政府无法负担战争的开销,国内经济也因为物资大量征用而处于崩溃的边缘.

二战末期,在美国无限制潜艇战的绞杀下,没有原料的输入,日本更是快速地崩溃了.如果长时间的封锁及轰炸,不用美国人登陆,日本人自己就能实现"一亿玉碎"了.

wang85127@2009-04-08 08:15

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