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0 Haku 0@2009-03-27 16:20

蚂蚁线泛指选区方框那样的滚动的虚线。
至于具提什么软件的特指除ps外我就不知了，死啃ps一个软件，而且是cs版--接受不了新鲜事物........-_,-+
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Mewtwojge2@2009-03-27 16:31

呃，我这样说把，文字层为什么要单独一层和sai为什么钢笔要单独一层其原理是一样的，因为这两种工具有个共同点，并不是因为他们是矢量（实际上字体文件记载的字体是应该矢量拉），而是他们有个”后续修改“，这个层是为这个后续修改而做的，之后文字的改变颜色，字体大小，字体弯曲等，sai的曲线修改锚点位置等。这个层其实记载的是这钟修改信息，而不是什么矢量的原因（那图本身还是位图，所以才看到马赛克）。不知道这样说得明不明白，就是说要另起一层文字层和钢笔层的原因是因为这种修改点。（只是恰巧sai修改线的这方面的操作很像矢量）所以只要栅格化就会修改掉这种可编辑性，栅格化就是指这种功能层去掉其记载的数据变成普通层的意思


举个同样的例子有ps的智能对象，为什么能够做无损修改？因为它吧做成智能对象的物件的初始状态信息记录下来了，而记录下来就是一个智能对象层了，当然他们的工作原理不一样，但和矢量元件的真正区别是，他们的图层只是一个”功能“，一个记载物件信息的东西。一栅格化这种编辑性就没有了


元件的意思是如果你玩过ai或flash就知道其图层和ps，sai的图层的区别，他们所谓的图层只是和autocad那样的一个一个”元件“，严格来说矢量没啥图层不图层的。然后修改，填充，渐变，透明等都是整个元件地改，所以你用用ai的"层"，一个图像有n个”层“。


话说我记得comicstudio也是sai一样的好像，里面有个很无敌是矢量工具，但画出来其实是位图。。这个记得不太清楚只用了几次，实际上我发现了sai就吧这个丢掉了哈哈哈

选区怎么说呢，我后来发现这个比喻不太恰当。。那条蚂蚁线是围着像素点走的矢量线，但其工作原理和路径这种纯矢量工具还是有区别。。我举例错误了sorry哈哈。。。

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最初由 0 Haku 0 发布
蚂蚁线泛指选区方框那样的滚动的虚线。
至于具提什么软件的特指除ps外我就不知了，死啃ps一个软件，而且是cs版--接受不了新鲜事物........-_,-+


用也用cs2以上好，图层很方便的，外面很多人说ps升级像补丁，真正用下去就知道其人性化的改进是多么大。而且机器升级了软件却不升级不起自己么？要知道大陆。。。
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Xelloss0618@2009-03-27 17:12

找到分歧点了
大概可以认为你的观点是图层里的内容已经是位图，只是保留了类似矢量的修改点
我的观点则是图层内的是矢量元件，而显示的内容是通过矢量信息的位图化生成的。

如果按你的说法，用自由变换放大后一定会看到像素点，但实际上没有吧？而是放大多少倍也不会失真。

参考：
矢量图像，也称为面向对象的图像或绘图图像，在数学上定义为一系列由线连接的点。矢量文件中的图形元素称为对象。每个对象都是一个自成一体的实体，它具有颜色、形状、轮廓、大小和屏幕位置等属性。

你所说的「入文字的改编颜色，字体大小，字体弯曲等，sai的曲线修改锚点位置等」这些信息自身就已经是矢量了。

PS的智能对象比较迎合你的观点，位图转为智能对象后，虽然可以无损编辑，但总不能还能做到放大后无失真吧，这就是位图的局限所在。
另外智能对象能导入AI文件，这个当然是可以无限放大不失真。
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Mewtwojge2@2009-03-27 20:17

算吧，我已经不想解释了，这是没完没了的争论，花多点时间画画去吧
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Errisy@2009-03-27 20:38

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最初由 Xelloss0618 发布
我上面只是回应你「实际上其只是模仿矢量的操作方式的一种位图工具而已，本质上还是位图」这句。
不可否认，SAI的钢笔工具是以位图的形式显示的，这是因为它要对线的边缘做优化。（估计是每次编辑后就沿锚点绘制位图）
但无论在编辑上还是定义上，它都是真正的矢量工具。至少它缩放都不会失真，但放大视图就不一样了，毕竟它是以位图的方式显示。

我的结论是，SAI的钢笔工具本质上是矢量，但在显示上模仿位图。
SAI使用的是开放路径，所以不能填充。但我觉得它要做闭合路径也并非不可能，但作者可能觉得不需要。
「你每绘制的一段路径都作为单独的对象保存在一个元件中。你所有的操作都是以这个元件为单位的。这就是矢量的操作方式，也是矢量和位图的最根本区别。」
从笔画是用锚点来控制这点，和你说的这个定义没有区别。

实际上SAI的钢笔图层和PS的文字图层很像，PS的文字图层从缩放不会失真这点来看，也属矢量（但没有编辑性），连放大视图会看到像素点也一样。
这也是我所说「PS没给路径做一种图层」的理据。
至于路径是一个单独的系统我当然知道，我只是从PS不能直接输出显示路径这点说话。
像文字图层一样，PS要做能直接显示路径的图层也不难。
路径没有单独的图层我没说错，那个路径面板只可以说是元件库。PS只会输出在图层面板显示的东西

至于选区的蚂蚁线，这个不太懂…=_=


你们还是先学点专业知识再争吧

字体文件本身就是用矢量定义的 绘制的时候调用的是闭合曲线的颜色填充 所以无论多大字体都不失真

SAI的矢量图按位图显示是一种很偷懒的做法 填充渲染在涉及蒙版的时候处理起来非常麻烦 因为蒙版的alpha通道混合必须要用位图来实现 GDI没有提供现成的工具 所以说它偷懒
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韩子@2009-03-27 21:11

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最初由 Errisy 发布


你们还是先学点专业知识再争吧



单纯针对你这句
我真心的觉得lz去修炼一下绘画专业知识，比如基本的人体结构，色彩的搭配之类，再来优化一下软件比较好，不然永远不知道画画的人真正需要的是什么，也不知道自己真正需要的是什么。
我是认真的。
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Mewtwojge2@2009-03-27 21:20

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最初由 韩子 发布


单纯针对你这句
我真心的觉得lz去修炼一下绘画专业知识，比如基本的人体结构，色彩的搭配之类，再来优化一下软件比较好，不然永远不知道画画的人真正需要的是什么，也不知道自己真正需要的是什么。
我是认真的。


这个就像是设计师与程序员之间的鸿沟。。无法沟通。不过要学的也不是美术常识，而是工作流程，在每一步有无更人性化的方法，增加一下用户体验也好，画画的人最喜欢的就是方便和节省时间了，功能用来用去还不是那几个

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最初由 Errisy 发布


SAI的矢量图按位图显示是一种很偷懒的做法 填充渲染在涉及蒙版的时候处理起来非常麻烦 因为蒙版的alpha通道混合必须要用位图来实现 GDI没有提供现成的工具 所以说它偷懒


这个学到了，虽然我还是坚持自己的意见就是。顺便问问只能对象和调节层的他们的工作原理 有什么区别？
但实际上比起ps我更加喜欢sai这种方式就是，虽然我不用这钢笔工具，画图比ps的直白，实际上ps和ai的操作方式太但电脑化，没有手画的感觉，还是一笔一笔的画曲线会比较快乐。
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0 Haku 0@2009-03-27 21:40

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最初由 Mewtwojge2 发布
用也用cs2以上好，图层很方便的，外面很多人说ps升级像补丁，真正用下去就知道其人性化的改进是多么大。而且机器升级了软件却不升级不起自己么？要知道大陆。。。


我那次用了个啥新版本来的，打开半天没找到链接图层，囧，直接放弃了
很多功能用也用不到，使自己习惯的东西就行了，微软拼音3.0还有大把人用......
没有什么对得起对不起自己的问题，无非是思维不同、使用层次不同而已:D
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Errisy@2009-03-27 21:41

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最初由 韩子 发布


单纯针对你这句
我真心的觉得lz去修炼一下绘画专业知识，比如基本的人体结构，色彩的搭配之类，再来优化一下软件比较好，不然永远不知道画画的人真正需要的是什么，也不知道自己真正需要的是什么。
我是认真的。


不好意思 我是蛋白质化学的博士 对编程和PS有点兴趣 但是对手工画画没啥兴趣
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Xelloss0618@2009-03-27 21:44

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最初由 Errisy 发布


你们还是先学点专业知识再争吧

字体文件本身就是用矢量定义的 绘制的时候调用的是闭合曲线的颜色填充 所以无论多大字体都不失真

SAI的矢量图按位图显示是一种很偷懒的做法 填充渲染在涉及蒙版的时候处理起来非常麻烦 因为蒙版的alpha通道混合必须要用位图来实现 GDI没有提供现成的工具 所以说它偷懒


嘛…和Mewtwojge2争论那个的确有点EP……

字体是矢量这点常识…不用说了
我只是说一下PS的文字图层啦。
对比用OC打几个字，能放大不失真就没可能了。
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0 Haku 0@2009-03-27 21:47

嘛，问题在于你不手工画，永远不能从画画的本质角度思考问题，他说的是这个意思。倒不要求画得怎么好，但至少要了解，不然如何模仿呢？就说你一直弄得眼睛眼睛，各种角度下的高光和阴影都不一样，而且有作画者的直觉操纵的微妙在里面，硬要搞万能模版他套用，就和用程序写诗没啥区别了。
至于是博士还是中专，ms和话题无关........
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Errisy@2009-03-27 21:58

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最初由 0 Haku 0 发布
嘛，问题在于你不手工画，永远不能从画画的本质角度思考问题，他说的是这个意思。倒不要求画得怎么好，但至少要了解，不然如何模仿呢？就说你一直弄得眼睛眼睛，各种角度下的高光和阴影都不一样，而且有作画者的直觉操纵的微妙在里面，硬要搞万能模版他套用，就和用程序写诗没啥区别了。
至于是博士还是中专，ms和话题无关........


光影啦 睁眼闭眼了 这些建模就能解决

照你这么说，不会手工画图就不会做图形设计了？

我是强调专业不是搞美术 所以也没有那个时间和计划去搞手工作画

我早就说了，我这个程序主要就是针对二次创作的人，不是给手工画画的人用的。你非说手工画的好，你就去手工画吧，跟我有什么关系。

什么叫用程序写诗？ 3D动画都是程序建模做的，建模做的就不算艺术了么？
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Mewtwojge2@2009-03-27 22:04

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最初由 0 Haku 0 发布


我那次用了个啥新版本来的，打开半天没找到链接图层，囧，直接放弃了
很多功能用也用不到，使自己习惯的东西就行了，微软拼音3.0还有大把人用......
没有什么对得起对不起自己的问题，无非是思维不同、使用层次不同而已:D

最重要的是方便啊，我以前也是用7.0的确也很足够了啊，后来直接跳到cs3才发觉风光真美好啊美好~~特别现在cs4加了调节面版大爱啊，虽然只是少按了几个键，但实在就是不同的体验啊

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最初由 Errisy 发布


光影啦 睁眼闭眼了 这些建模就能解决

照你这么说，不会手工画图就不会做图形设计了？

我是强调专业不是搞美术 所以也没有那个时间和计划去搞手工作画

我早就说了，我这个程序主要就是针对二次创作的人，不是给手工画画的人用的。你非说手工画的好，你就去手工画吧，跟我有什么关系。

什么叫用程序写诗？ 3D动画都是程序建模做的，建模做的就不算艺术了么？


挖你是博士很厉害啊~~！梦想啊！但为什么是蛋白质。。。。

我也认为在某种程度上两者还是有区别，美术不用单独学。需要学习的是工作流程。软件给会美术的人使用然后回馈的效果更大

还有，没有美术基础是做不了设计的，某种程度来说不会画图的确是不会设计，因为很多东西要考美的积累

3d建模本身其实并不能算是艺术，建筑的话其本身的空间设计是艺术，但建模的人只能说是美工。全称做”做美术方面的工人“（我好像得罪了很多人哈哈）
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0 Haku 0@2009-03-27 22:12

啊啊啊，是的是的，那些建模都能解决，但是不想实际画画您要如何 建模呢，靠自己来直接临摹（好吧不算抄袭）？那也需要巨量的时间；靠别人来完善素材库？那完善的别人也得有一定的绘画经验，这个问题只不过你把它甩给别人了--而且鉴于劳动要有所得，至少白给的对象也得让自己心里爽，您觉得您的计划如何实现？
嘛，算了，基本鸡同鸭讲......

我要提醒lz的是目前近来而且有兴趣回帖的都还是和平友爱而且和这方面沾边的同学，您要是感到被惯到了，大可以一个人在广场上高歌，而我们也会躲开，只是恐怕最后会上封神榜入wiki成为年度事件.......当然也可能根本没人搭理泥牛入海.....
顶楼您也说了，您需要人，需要别人来帮你完善素材库。您以为您现在做的事情说话的口气是把自己抬上顶峰还是推入泥坑呢？

p.s,也对您还是不要画画得好，看那么多人画画，只要开始用数位板，一大票人的历程都是慢慢从路径奔向画笔...... 于是您就背叛自己了.......:D

p.s2,想批量“生产”，您走这条路，还不如走3D模型的2D渲染....
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韩子@2009-03-27 22:18

我还是从另外一个角度来讲吧

lz说软件是做给二次创作的人用的，这里我不是太明白，一个是lz的二次创作的定义，我们一般是指同人什么的。另一个是，市场上有这么多人需要用tony的眼睛或者别的作者的风格的眼睛的元件来拼成一张画的么？如果有的话，那么可能是我不大熟悉的领域了。
还有另一个是如果多种风格的不同元件拼在一起，最后的效果会不会很怪，这也是一个问题。
还有就是前面多次提到过的同元件在不同角度下的形状变化，光影的位置的问题。lz可能不太熟悉这方面相关的美术知识，那么作为一个经常画画的人我建议lz做软件能不能在这里作一点改进，加一个能够随意调节立体元件的形状，以及不同光源下光影效果变化的功能？
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