『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>《空中杀手》与押井 ..
md2@2009-03-02 13:17
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最初由 0 Haku 0 发布
奉劝书记一句，只想着世界回应自己不去改变世界才是真正的中二，[/TX]
是
觉得能改变世界的还不算中二
我用错词了
uruz3@2009-03-02 13:33
押井守的片子本来就不是会给人希望的东西，哪怕是风人物语也是这样
0 Haku 0@2009-03-02 13:40
哦，现在改成小孩了。
永恒之子已经不是小孩了，和人渣诚笔下的做了一点小努力就开始倒地矫情嗥叫的某贵还是有很大区别的。男猪也懂得改变能改变的，不去无谓地改变不能改变的，观众基于奖赏或者自我代入得心理，希望监督发糖，也是十分正常的，算不得什么中二。
不过，把这个话题搞得越闷，恰巧越是一种宣泄倾向的"小孩想法"，恶例前面已经说了，就是人粉诚，或者我们该说年轻or年轻的心真好呀（茶）么？
并不是什么话题给讨论得很黑，很绝望，很本质，就显得高明多少了，不被破坏的影片主题，也只是鸭子自己喜欢的主题而已，本身并没有优劣的标签。
p.s,"社会是改变不了的，你只能改变自己”和“正因为毫无希望，才需要有勇气面对人生 正因为看似绝路，才需要年轻人开创未来”显然两话必有一空，那么哪个是空话套话呢？
哦，顺便，许多内容其实都是我们在观后发散出来的，而片子本身却并没有下探得那么深，一个意义如果不能让广大观众不借助其他人而明白，意义的存在性就要打一定折扣了。书记把标题修改后的新标题，还是温柔了不少的（拖走
lcychill@2009-03-02 13:58
书记说的挺好的嘛。
我倒觉得没什么悲剧的。
永世轮回的两人不停的爱恋下去。呃，挺好的……
angelwings_wang@2009-03-02 14:09
绝望了！对拖了三天还只80％的1M三个人牵的电信渣网绝望了！
larlay@2009-03-02 14:28
这个世上总是有无法改变的事，就像小孩战胜不了大人。片子中最有哲理的是那个公司势利的大龄小喽罗的话——就是这样才讨厌和你们这样的小孩打交道。
doujiamin@2009-03-02 19:01
我又自虐倾向啊
superkidx@2009-03-02 19:14
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最初由 md2 发布
空中杀手最奇妙的一点是“梦与现实”的讨论大幅减少
呵呵 要是今敏的话。。。
无名之死者@2009-03-02 19:35
这片讲的不是绝望，是希望。
鸭子的战争观根据其以往的电影应该是属于泛战争论，永恒战争论。草薙在阐述那番道理时候鸭子用的是十分刻意的正面直视镜头，很明显的是在借草薙之口向观众阐述观点，观众无法回避————但这不是影片要表达的全部。
结尾绝对不是单纯的讲轮回，大家可以对比下前后两次主角面见草薙时的差别：１：光线的差异；２草薙的反应差异。草薙有个细节是摘眼镜，关于这个有铺垫的细节我不想多说，自己去看。结尾实际上是绝望与希望并存，但从整部片的意图看更多的是后者。整部片的高潮事件是挑战教父并失败，绝望与希望并存，同样更多是后者。
片子实际要说的是：尽管世界如此，但我们就该放弃希望么？
牛黄解毒丸@2009-03-02 19:41
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最初由 superkidx 发布
呵呵 要是今敏的话。。。
[/han] [/han] [/han] 最绝望的要出场了么
前身魏忠贤@2009-03-02 19:50
早个100年没人会觉得这结局存在任何希望，我深深地感受到了存在主义的巨大影响力
生死解读 － 押井守亲王眼底人类的存在
angelwings_wang@2009-03-02 20:17
你们都以为《空中杀手》反映了一个亲王眼中的世界。
我只能说，你们就太小看亲王的实力了！
关于世界，亲王早已经在15年前就将世界以及世界的未来反映得通通透透彻彻底底，并在5年前表达了自己对世界的悲哀。你认为5年之后的今天亲王还会在他的片中讨论所谓的世界和战争，成人呀孩子啊这样简单的道理吗！你这样想就太小看亲王了。虽然也有很多穿插但都不是主要。至于希望，根本就是不可能存在的东西，如果哪位亲在亲王的片中看出了希望，望相告。
回正题。
首先我们看“永生之子”这样的设定。为什么是“永生”，虽然有很多人求之不得，但也有思想认为“永生”其实不过是地狱，亲王也是这样想。下面慢慢说为什么亲王是这样想的。
讨论世界和大人孩子的前半铺垫略过，我们直接来看主题句。
“即使是走过无数次的路 也能走到从未踏足过的地方
正因为是走过无数次的路 景色才会变幻万千
这样还不满足吗
或许正是因为这样 所以才不满足吗”
走过无数次的路，哪里才是是未踏足过的地方？对每一个人来说。
可能有人会说：“这句的意思是，我每天每天的走着同样的路和努力，但终有一天，我改变了现在的生活，超越了平凡。”这种思想我们先放一边。
再看“正因为是走过无数次的路 景色才会变幻万千”为什么要用“正因为”(だから)这个词？
可能对那些有“超越了平凡”思想的人来说，可能走到未踏足之地就满足了。但对于绝大多数无法“超越平凡”的人来说，这个“满足”究竟是因何而问。
把后面两句拿开后就是：
“即使是走过无数次的路
正因为是走过无数次的路
这样还不满足吗
或许正是因为这样 所以才不满足吗”
走过无数的路，与满足和不满足有什么关系！
这段话是在优一去找"teacher"之前说的。而在这之前，水素目送他起飞。
这段话其实是说的生死，而未踏足的地方，就是死亡：
“即使是短暂的一生，也能够死
正因为是短暂的一生，正因为能够死，才会有万千的记忆
这样还不满足吗
或许正是因为会死，所以才不满足吗”
(亲王你满足了，但确实有人不满足)
不知道你们看过《黑暗森林》没有，里面有一个烙印希望的“思想钢印”，但是是个负值，即是“绝望”。然而“绝望”并非把人带入永劫，刚好相反它带给人的是快乐，而那些抱着希望想要战胜三体的人们，却在郁郁中终结了一生。
这和亲王在本片所表达的思想很相似：“啊，正因为会死，所以释然了。”我们可以称之为“死的希望”。亲王在本片中终于更高一个层次，开始讨论人类生与死的意义和价值了。
为什么草薙水素在函南优一最后出发去"teacher"那里时目送他离去，那是因为她在无尽的绝望中产生了一丝的希望，明知道希望很危险。这也是函南优一无数的克隆体中作为“函南优一”个体带给她的，可以认为是她们两个个体的羁绊。
然而为什么她站在跑道上等了那么久，最后头也不回的离开。
为什么最后一幕，她微笑着对他说“我等你很久了”。
因为她知道她们都会死。
接下来不过是无尽的轮回。
本来想开新帖，想想还是就放书记这了，主要是书记的思想对我启发也很大。
抱歉haku你告诉我们不要讲得太绝望太本质，我也并非想表明我的高明，不过看亲王的片你们不本质一点就是对不起亲王！嘛其实只要你买亲王的蓝光亲王也不会怪你，不过我想即使是亲王，也希望被更多人理解吧。
blade-r@2009-03-02 20:35
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最初由 前身魏忠贤 发布
早个100年没人会觉得这结局存在任何希望，我深深地感受到了存在主义的巨大影响力
有谁写过 从存在主义角度解读押井守 这类的文章么-_-
这帖又内涵了囧
前身魏忠贤@2009-03-02 20:41
你看错了，这片子讨论的不是希望也不是改变世界，而是生死
永恒之子永远轮回下去，死亡也只是又一次短暂的再生而已，这样的人生了无希望也没有任何意义，草素对战争的看法就是这样，觉得很无聊但没办法。那些永恒之子就是零件而已。
函男阻止了草素的自杀，选择挑战teacher并不是要去创造什么奇迹，而是替自己的短暂人生留下什么，永恒之子无法满足的是他们作为个体几乎不存在于世界上，失败并不说明绝望，因为草素会把这份思念留存给下一个再生的函男。
世界本来就没有必要回应函男的选择，他只是挑战规则然后失败，把下一次机会留给后人，他也不需要去改变世界，改变了草素就足够了，因为从下一个函男开始就不再只是轮回而是传承，草素那句等你很久了就是证明。
老鸭这部片子我觉得很存在主义，谁内涵点从这个角度出发来个深入分析应该很有意思。
0 Haku 0@2009-03-02 20:41
亲王是谁，可以吃么...........(殴
关于什么绝望啦本质啦，一个大叫太黑暗了太绝望了我整个人都斯密达了的人，不会是婴儿可以是小孩可以是FQ，也不会是个饱经世故的老头。（少数这种，我们习惯上称为老FQ，比如宫崎骏的暗面人格）
活得很爽的人很多喜欢看打死结的悲剧，不大爽快的人很多不爱看，巨不爽的人又爱看了。第一种人有矫情劲儿来调动感情，第二种没有，第三种是不是矫情对他来说都没意义了，任何感官刺激都是宝贵的。
就是这么简单，这么不高明。
所谓本质 真的有这种东西么？大象无形，本质到头顶就什么都不是了（这才是真正无奈不可破的“轮回”，永恒之子的从来世观念借来的轮回和这个比起来就渺小了），这道理鸭子也清楚得很，所以他依然是个和别的导演一样的走钢丝者，不会捅破游街的皇帝的内裤，只不过方式和程度有分别。宫崎骏喜欢甜、腻，他喜欢苦、辛，而我们客观评价的时候要把舌头移掉，不待口味地去看待东西。这时候，我对两人的某些作品都有些批判的。我的头像签名不是指明我看鸭颈兽就要戴眼镜儿。
在座的各位，在东洋的那位，都是一日觅三餐饭而非三炷香的。锐意很好，甚至割破血肉也有所值得的，但那句话很有名，破坏总比建设容易太多了。
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