『漫游』酷论坛>『动漫游戏音乐交流区』>[推荐]西村由纪江
has@2005-12-25 18:06
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最初由 御月无幻流 发布
音乐是拥有不思议的强大包容力的。不论对奏者来说，还是对听者来说。
但古希腊甚至更早时期的人们就已发现音乐同时具有黑暗跟光明两种属性。:)
御月无幻流@2005-12-25 18:09
所以，是说包容力...
音乐是承载感情的，而人类的情感，本就是有光明与黑暗...还有混沌...
has@2005-12-25 18:15
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最初由 御月无幻流 发布
所以，是说包容力...
音乐是承载感情的，而人类的情感，本就是有光明与黑暗...还有混沌...
Born from an aesthetic that aims to induce a sense of inner calm, new age music emerged from the meditational and holistic fields.
无论如何，New Age流派是绝不可能包容那些混沌甚至黑暗音乐的：）
has@2005-12-25 18:20
我记得，回音波曾写过一篇叫《New Age，一种音乐理念》的文章，比这帖子里的New Age介绍好多了。但那是老文章了，有问题也一定在所难免。
御月无幻流@2005-12-25 18:23
嗯：）
盛在鸡肝上即成@2005-12-25 20:33
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最初由 has 发布
其实描述一个音乐流派的定义与技术性风格最大的不同就是：音乐流派必定包含了众多音乐风格。那么一个音乐流派如何能将数个不同的音乐风格汇聚一齐呢~ 毫无疑问，音乐流派的定义必定包含了这流派特定的美学思想，应该说，这是最重要的一点！没能描述出这一点，再多的文字也是白说！
简单以New Age流派下的子风格Neo-Classical来说，广义的Dark Wave音乐乃至黑暗音乐中有大量Neo-Classical风格[具体乐队偶就不提了]，这些Neo-Classical毫无疑问是不符合New Age流派的美学因此并不属于New Age流派。
至于Ambient风格会出现在New Age流派中，则完全是因为New Age流派出现的时候的确有冥想音乐这一说法，而从音乐的结构上看，Ambient风格的确又是最接近冥想音乐的。但不要忘了！我再次强调一下New Age流派所具有的独特的美学思想。就算是纯Ambient风格，也未必都是属于New Age流派，此外从结构上看，Dark Ambient跟Death Ambient不也同样是接近冥想音乐的么。
除了Healing等少数几个特有风格，我无法相信其他所有的风格全属于New Age流派。
再次强调：音乐流派的定义必定包含了这流派特定的美学思想，没能描述出这一点，再多的文字也是白说！
而宇文宙所说的，感觉是把New Age流派当成了所有现代器乐作品的代称，除了外行人的玩笑场合，这名词何时这么高尚过？
来拜has叔 <(_ _)>
一直很不满这种音乐类型至今的发展状况。
“假装高尚”这个可悲的现象恰恰是在乐迷帮助下成长壮大起来的。
宇文宙@2005-12-25 22:51
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最初由 has 发布
我记得，回音波曾写过一篇叫《New Age，一种音乐理念》的文章，比这帖子里的New Age介绍好多了。但那是老文章了，有问题也一定在所难免。
嗯，我说的把NA视作一种精神/理念，好像最初就是回音提出的（是Echosounding没认错人吧？）
鸡肝有点误解我的意思。我不是说因为NA是新生所以定义不能，而是没有权威定义。现在的音乐史和音乐研究者们还不会把NA纳入他们的眼光，所以没有一个大家公认的说法，所以我们大可不必在定义上抠字眼，争论什么。
has你说的有一定道理，不过如果我们看看AMG或者格莱梅的分类，Contemporary Adult Instrumental类别下的作品，和我们平时所说的NA没什么两样。当然这也涉及个人心中的标尺不同，比如Dead Can Dance，你说是Darkwave或者Dark Ambient也好，我个人是一直把它视作泛NA的一分子的。当然我说的NA指广义上的一种音乐类别，并非说音乐的风格。
has@2005-12-25 23:55
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最初由 宇文宙 发布
嗯，我说的把NA视作一种精神/理念，好像最初就是回音提出的（是Echosounding没认错人吧？）
鸡肝有点误解我的意思。我不是说因为NA是新生所以定义不能，而是没有权威定义。现在的音乐史和音乐研究者们还不会把NA纳入他们的眼光，所以没有一个大家公认的说法，所以我们大可不必在定义上抠字眼，争论什么。
has你说的有一定道理，不过如果我们看看AMG或者格莱梅的分类，Contemporary Adult Instrumental类别下的作品，和我们平时所说的NA没什么两样。当然这也涉及个人心中的标尺不同，比如Dead Can Dance，你说是Darkwave或者Dark Ambient也好，我个人是一直把它视作泛NA的一分子的。当然我说的NA指广义上的一种音乐类别，并非说音乐的风格。
严格来说，回音波的这篇文章并不能作为New Age的介绍文章，因为她的文章到最终都没有提出这种所谓“精神/理念”具体是什么，这是要大家回去思考的问题，而不是当时她想要告诉的具体的东西。这篇对New Age回顾的文章价值在于同时阐明了批判与希望的两种观点，而不是一味地叫好，她表达的应该是相当冷静的看法，以你的这个回帖来看，我倒不觉得你有了解她的意思也不觉得你理解了我的话
回音波是告诉了你“一种精神/理念是独立于音乐的流派之外存在的么”如果是，那么正如我所说的，这种尝试一种想法的老文章有所疏漏是难免的。我的原话是“音乐的流派本身就包括了特定的美学”当然你所说的精神/理念或许是包括在这种特定的美学范畴之内的，两者不冲突也不一定。
你认为“Dead Can Dance是泛New Age的一分子”么
那么泛New Age与New Age的关系究竟如何，两者能否重合？
你说“音乐史和音乐研究者们不会将New Age纳入他们研究的眼光”，所以你就能胡乱地“个人”理解了么~ 再来，你是如何认为“音乐史和音乐研究者们不会将New Age纳入他们研究的眼光”了？你能找到证据证实了？ 你知道音乐学是研究什么的？这时候又对New Age没信心了？
另外“广义上的一种音乐类别”是指什么？你能否用Genre、Style以外的名词告诉我呢？
ps：这年头也有人把AMG或者格莱梅的分类当真么
宇文宙@2005-12-26 09:36
果然有has大存在的地方，就必能招来腥风血雨啊~~~~~~~~orz一下
我说过了在这里讨论NA定义的问题真的没有意义，这个贴子（尤其是带上火药味的贴子）我是不会再继续争论下去的了。
回音她当初也是提出自己的一种新思考，来和我们一起讨论。她并没有试图自己来下一个权威定义，也不是对入门者的介绍，只是提出自己的一种看法罢了。而且她对NA的态度向来是相当冷静而中立的，她真正喜好和研究透的是世界音乐。再说，你看我之前的回复，我有一味的为NA叫好么？
has的坏习惯是很喜欢妄自揣度别人说话的用心，这样做人可是很累的哟。不是我说、我认为、我没证据、我没信心。是事实上如此，或许是我见识浅薄，没看到有对于NA的学术评述。既然你这么清楚音乐学是研究什么的，假如你找到了相关资料的话，请赐教，我很乐意多学习一点。不过假如没有的话，既然我不能胡乱地“个人”理解，何以你的理解就不个人、不胡乱了？
跟喜欢扣字眼的人讨论真累。我本来是写NA，后来加了个泛字，就是不想我们在NA这个词的界定上做文章。既然你看不顺眼，我删了泛字就是。类别=Genre，风格=Style。同样的类别下的作品可能有不同的风格，不同类别的作品也可能有类似的风格，比如你举例的Neo-Classical和Ambient。你第二页的贴子其实说得满明白的了。所以我们说的话并没有原则性上的矛盾，我们的分歧点其实还是在对NA以及其他一些类别的具体界定上，这个不先达成共识，再怎么讨论也不过是磨嘴皮子罢了。这个问题记得我们之前一次讨论上已经争过一回了，还有必要再这么纠缠下去么？
好吧，否定主义者先生，既然你这么牛B，这个看不起，那个不中意，那麻烦你把你当真的东西拿出来吧，让我们先参读一下，省得下次又说别人没有证据，又个人理解。
has@2005-12-27 15:42
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最初由 宇文宙 发布
根本就没有什么腥风血雨，就到此为止吧：）
janet_ddr@2005-12-27 18:46
ORZ一下你们俩……
HAS准是属虎的说…………
贪玩的风筝@2005-12-28 08:49
补充一下我的专辑:
Blue Horizon
月光之翼
给自己的信
其他有些和楼上重复的就不列出来了
wiseqiu@2006-01-04 00:16
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最初由 盛在鸡肝上即成 发布
我觉得漫游音乐区里提到的NEW AGE大概已经不是它的本色了吧。觉得大家说的好象都是器乐比重大些的日本治愈系音乐（不少都是一些器乐流行小品之类的）。
好象new age早已经在上个世纪90年代中末期的模仿与追风大潮前进棺材了。但是商家似乎看到钱也不会忌讳拿死人来做招牌。
于是于是。。。
何为之进棺材?只要一日有人听,NA就不会进棺材,每年都有新的NA作品出现,你能说全部都是垃圾,都是模仿与追风吗?
wiseqiu@2006-01-04 00:26
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最初由 盛在鸡肝上即成 发布
楼上的长文好象并没有解释清楚new age到底是什么。说了半天还是让人搞不懂它到底是由什么音乐元素构成的，到底是何年代造就了这种民族味道浓重的潮流产物。
另外不太同意久石让是new age这回事。现代器乐曲就是new age了么？
是谁说NA就民族味道浓重的,至于你说9石让不是new age,每个人都有自己的看法,我不是每一种音乐都能很清楚的归类为某一个风格
wiseqiu@2006-01-04 00:43
[QUOTE]最初由 盛在鸡肝上即成 发布
关于说new age是新生儿于是定义不能的说法是不是有点。。。
对于new age，并不是属于一种真正崭新的音乐形式。它萌芽的初衷或者说它真正的革新，是在与情绪与心理上的创新吧。
冥想，治愈，都对。
但却还是逃不了因为太风靡而失去纯粹与初衷的恶果。想想原本标榜新异的东西发展到模仿品遍地开花的境地该是如何是好？
难怪另原来的死忠乐迷会对愈来的俗气而感到失望。
我始终不满的也是这种精神时尚消耗品已经过了它应该风光的年头却被商业化挖坟的举动。
该歇歇了吧？
就好象虽然喇叭裤改良了又改良换得了时髦称号，但毕竟是只属于它风光过的那个年代。不是大部分九十年代。也不是现在。
NA是从60年代末70年代初出现的,如果从年份来看,不算一个崭新的音乐形式吗?有哪种音乐的萌芽不是情绪与心理上的创新呢?
现在是有一些NA作品是模仿,俗气,但还是有很多出色的作品,只是你不喜欢而已.
难怪另原来的死忠乐迷会对愈来的俗气而感到失望
请问这些死忠乐迷你认识吗?起码我认识的喜欢NA的还没有对她失望的
我始终不满的也是这种精神时尚消耗品已经过了它应该风光的年头却被商业化挖坟的举动。
我想现在的古典乐坛,我们的民族音乐也没以前风光吧,那是不是都应该消失呢?
音乐不是一种商品,每种音乐都有自己的听众群,没有一种音乐能得到全部人的喜欢,只要这种音乐能得到一部分的人喜欢,她就有存在的理由
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