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前田庆次郎@2008-12-31 16:27

漫画只看了火凤 倒是问问以曹操为主线的苍天航路值不值得看
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shazuna@2008-12-31 16:28

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最初由 前田庆次郎 发布

末日
东汉建安三年,曹操攻打吕布的根据地下邳,因吕布有勇无谋而多猜忌,不用陈宫建议,诸将又各自猜疑,所以每战多败。曹操围攻三个月,决水围城,吕布军中上下离心,其部下侯成、宋宪、魏续反叛,缚了陈宫投降,吕布在白门楼见敌军攻急,大势已去,于是令左右将他的首级交给曹操,左右不忍,便下城投降。

吕布被捆到曹操面前,曾要求松绑,曹操笑说:“绑老虎不得不紧。”吕布又说:“曹公得到我,由我率领骑兵,曹公率领步兵,可以统一天下了。”曹操颇为心动,但刘备在一旁说:“君不见丁原与董卓的下场吗?”吕布死前说:“大耳最不能相信。”,最后吕布被缢杀,其陈宫、高顺亦被处死,张辽则领兵向曹操投降

http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%90%95%E5%B8%83&variant=zh-cn

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太祖堑围之三月,上下离心,其将侯成、宋宪、魏续缚陈宫,将其觽降。布与其麾下登白门楼。兵围急,乃下降。遂生缚布,布曰:“缚太急,小缓之。”太祖曰:“缚虎不得不急也。”

写wiki的肯定是个吕布青。
原文从哪能译出来“左右不忍”这种来着?

王粲的汉末英雄记倒是有这么一段

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布谓太祖曰:“布待诸将厚也,诸将临急皆叛布耳。”太祖曰:“卿背妻,爱诸将妇,何以为厚?”布默然。
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tients@2008-12-31 16:30

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最初由 前田庆次郎 发布

末日
东汉建安三年,曹操攻打吕布的根据地下邳,因吕布有勇无谋而多猜忌,不用陈宫建议,诸将又各自猜疑,所以每战多败。曹操围攻三个月,决水围城,吕布军中上下离心,其部下侯成、宋宪、魏续反叛,缚了陈宫投降,吕布在白门楼见敌军攻急,大势已去,于是令左右将他的首级交给曹操,左右不忍,便下城投降。

吕布被捆到曹操面前,曾要求松绑,曹操笑说:“绑老虎不得不紧。”吕布又说:“曹公得到我,由我率领骑兵,曹公率领步兵,可以统一天下了。”曹操颇为心动,但刘备在一旁说:“君不见丁原与董卓的下场吗?”吕布死前说:“大耳最不能相信。”,最后吕布被缢杀,其陈宫、高顺亦被处死,张辽则领兵向曹操投降

http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%90%95%E5%B8%83&variant=zh-cn


建安三年,布复叛为术,遣高顺攻刘备于沛,破之。太祖遣夏侯敦救备,为顺所败。太祖自征布,至其城下,遣布书,为陈祸福。布欲降,陈宫等自以负罪深,沮其计。布遣人求救于术,术自将千余骑出战,败走,还保城,不敢出。术亦不能救。布虽骁猛,然无谋而多猜忌,不能制御其党,但信诸将。诸将各异意自疑,故每战多败。太祖堑围之三月,上下离心,其将侯成、宋宪、魏续缚陈宫,将其众降。布与其麾下登白门楼。兵围急,乃下降。遂生缚布,布曰:“缚太急,小缓之。”太祖曰:“缚虎不得不急也。”布请曰:“明公所患不过于布,今已服矣,天下不足忧。明公将步,令布将骑,则天下不足定也。”太祖有疑色。刘备进曰:“明公不见布之事丁建阳及董太师乎!”太祖颔之。布因指备曰:“是儿最叵信者。”于是缢杀布。布与宫、顺等皆枭首送许。然后葬之。
——三国志·吕布传

虽为自降,但也没说“令左右将他的首级交给曹操,左右不忍”吧
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前田庆次郎@2008-12-31 16:32

嘿 反正我虽不算吕布黑 但也极不喜欢吕布为人
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RLCABC@2008-12-31 16:57

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最初由 SJY3000 发布
贾诩背上的祸国殃民的骂名好吧....

晃点李郭害死多少人啊



啥叫晃点,分明是指了条明路。

祸国殃民的是李郭而非文和。

同样是挟天子以令诸侯,文和
背下千古骂名,文若成王佐典范
受人称颂,无非是选择了不同的
主人罢了。
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RLCABC@2008-12-31 16:59

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最初由 前田庆次郎 发布
倒没想到查大侠居然喜欢吕布
吕布在史上的下克上 卖主求荣这个骂名背了2000年了
即使没有罗贯中的三姓家奴,吕布在历史除了武勇过人以外少有人赞
加之后期作为主君过于糊涂,虽然历史上是叫部下缚他去见曹操以救部下性命
但是演义那个被部下绑于白门楼的形象已经代入了历史原型



那叫弃暗投明。

[/TX]
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拂晓之歌@2008-12-31 17:27

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最初由 chevalierfae 发布


我离题一下,东吴方言会不会对日语有影响

日语有不少字词的读音很像闽南语
却完全不像普通话,
估计是因为日语和闽南语都保留了不少古汉语的特点吧


古汉语未必能扯上,语言跟文字不同,很难全民族地搬过去。

考虑到日本人本就是外来的,并非岛上的原住民,可能很古的时候有过联系,毕竟同处海滨……而中国北方与游牧民族的交流更多一些。

其实越早越不成熟的时候,各地区的文化区别就越小。而日本文化的完全成熟,还得等到战国时期。当然自此以后,与中国的区别就很明显了。
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Aura@2008-12-31 17:27

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最初由 SJY3000 发布
贾诩背上的祸国殃民的骂名好吧....

晃点李郭害死多少人啊


四次跳槽均得到重任
就连多疑的老曹都对其信赖十足
最后官至太尉,曹家亲戚,77岁善终,子孙三代富贵
不仅自己好,子孙也过得安乐,他不叫善终,莫非诸葛亮劳碌一生只为了把烂泥扶上墙才叫善终:D
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Aura@2008-12-31 17:31

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最初由 RLCABC 发布



啥叫晃点,分明是指了条明路。

祸国殃民的是李郭而非文和。

同样是挟天子以令诸侯,文和
背下千古骂名,文若成王佐典范
受人称颂,无非是选择了不同的
主人罢了。


文和当时就有天下“智计之首”的称号
三国志中陈寿把他与二荀同传,“荀攸、贾诩,庶乎算无遗策,经达权变,其良、平之亚欤!”
怎么算都不能叫千古骂名吧?顶多就是有争议未解决[/han]
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tients@2008-12-31 17:33

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最初由 Aura 发布


文和当时就有天下“智计之首”的称号
三国志中陈寿把他与二荀同传,“荀攸、贾诩,庶乎算无遗策,经达权变,其良、平之亚欤!”
怎么算都不能叫千古骂名吧?顶多就是有争议未解决[/han]


谈到荀攸,我一直没想通这家伙的脑子里到底是金子还是沙子...
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RLCABC@2008-12-31 17:43

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最初由 Aura 发布


文和当时就有天下“智计之首”的称号
三国志中陈寿把他与二荀同传,“荀攸、贾诩,庶乎算无遗策,经达权变,其良、平之亚欤!”
怎么算都不能叫千古骂名吧?顶多就是有争议未解决[/han]



肯定其地位和贡献是一回事,智计过人算无遗策本就是
事实,史书总不能乱写吧。

裴注骂的很彻底啊。

且攸、诩之为人,其犹夜光之与蒸烛乎!其照虽均,质则异焉。
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Aura@2008-12-31 17:44

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最初由 tients 发布


谈到荀攸,我一直没想通这家伙的脑子里到底是金子还是沙子...


老曹的评价:“公达外愚内智,外怯内勇,外弱内强,不伐善,无施劳,智可及,愚不可及,虽颜子、宁武不能过也。”
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RLCABC@2008-12-31 17:49

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最初由 拂晓之歌 发布


古汉语未必能扯上,语言跟文字不同,很难全民族地搬过去。

考虑到日本人本就是外来的,并非岛上的原住民,可能很古的时候有过联系,毕竟同处海滨……而中国北方与游牧民族的交流更多一些。

其实越早越不成熟的时候,各地区的文化区别就越小。而日本文化的完全成熟,还得等到战国时期。当然自此以后,与中国的区别就很明显了。



吴文化是商人南迁造成的,虽然和南方的越文化交流比较
密切,但总的来说还是属于北方文化。
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tients@2008-12-31 17:56

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最初由 Aura 发布


老曹的评价:“公达外愚内智,外怯内勇,外弱内强,不伐善,无施劳,智可及,愚不可及,虽颜子、宁武不能过也。”


萧何类人物....
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拂晓之歌@2008-12-31 18:22

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最初由 RLCABC 发布



吴文化是商人南迁造成的,虽然和南方的越文化交流比较
密切,但总的来说还是属于北方文化。


等到三国的时候,南方文化特征就已经很成熟了。
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