『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[请教]既然有画面党出 ..
bluesphere@2008-11-18 23:58
摊手,电影和电视区别还是挺大的.楼主不如去翻翻相关的文章.
iiiiuuuu@2008-11-19 00:51
楼主显然是伪帧数党，讨论电视的24、30、60帧什么的是毫无意义的。
日本动画的普遍实际帧数大多为24的二分之一或者三分之一，也就是12帧或者8帧。有些动画会在个别镜头使用全帧24帧，例如目前播放中的神薙的某些动作镜头，还有clannad片头小女孩和机器人的镜头。
其中clannad最为明显，全帧的那个场景小女孩的动作非常流畅，和正片一比简直是天壤之别（正片8帧）。
不过有特例，目前很多动画使用了3d+2d的制作方法，其中的3d部分由于技术的先天优势，都可以达到全帧，2d部分仍然是省略帧数。
前面提到的动画最后的staff字幕闪烁与这个问题无关，因为日本动画OPED大多为30帧，正片24帧，如果某些片源压制过程中强制转换成24帧，OPED就会丢帧，造成闪烁问题。这完全是压制的问题。
不得不再提一下天朝的动画，那帧数简直可以用肉眼直接数出来，这样还不如直接Flash，矢量动画起码没有帧数问题。
haku_wang@2008-11-19 02:45
说到帧数不得不说到pulldown。其实帧数并不是简单到只是我们说的多少帧而已。我们所说的24帧，30帧，60帧，也并非是很多人认为的那么简单。
电影是用胶片记录的，我们都知道。我们也都知道即使到现在，我们的DV，数字电影摄像机，都是用物理快门，或者数字快门（即从CCD上取像的频率）来拍摄电影或者动画。那么，一段连续的视频的存储，无论是电影，还是我们用DV去拍摄的视频，亦或是用数字技术制作或者拍摄的动画，它们都是存储在离散的帧上。换句话说，我们不可能说，这是第XX.X帧。因为从拍摄时候开始，就已经是一副一副的录制下来的。理解这个概念后，我们再来看帧数。
帧数（速）一般来说只是用来描述一秒钟有多少副画面放映出来。无论是数字还是胶片都是相同的。然而可能已经有人注意到一个问题。如果是胶片的话，那么我们如果改变了放映的速度，即我们改变了帧速的话，如何保证影片实际播放的速度，即我们看到的人物的动作的速度的不变呢？
刚才提到了，胶片显然是离散的，不存在第XX.X帧。那么如果我们要把24fps的电影用30fps播放的话，如何才能保证速度不会有太大变化（显然如果我们真的把24fps的视频用30fps来放，原本的视频中人物的速度会加快，这个很好理解）？
这里就需要使用一些telecine方面的技术，具体来说就是pulldown。24到30，使用的是2:3 pulldown。其实，我们所说的30fps并非是真正的30而是29.976fps。pulldown需要经过两个过程。首先，影片的放映速度减慢1/1001。这时24fps的播放速度变为23.976fps。我们可以算出，在23.976fps时，每秒钟有4帧。然而在可支持60Hz播放（即不需要进行帧变化，只要停留帧就好）的30fps视频中，实际上一秒要包括5帧。即 23.976 / 29.97 = 4 / 5。60Hz的视频是interlaced的。即每一帧是由两个Field，Even Field和Odd Field组成。也就是我们看到的那些扫描线。那么，我们就可以在电影胶片上，在一秒钟的第二到第四帧直接进行混合，即如下：
A, B, C, D表示帧本身。
帧序号: 1 2 3 4 5
原始24fps(4帧): A B C D
Odd Field : A B B C D
Even Field : A B C D D
输出30fps(5帧): A B BxC CxD D
这样一来，时间不变，帧数量也不变，然而速度也没有很明显的变化。一次pulldown就完成了。
在使用胶片的时候，这个过程是必需的，否则胶片是无法冲印出来进行播放的。那么同样，对于电视机这种基于扫描线进行显示的设备，这一过程也是必须的。否则的话，就会有播放加速出现。
数字电视和HDTV标准中，有很多标准可以使用，50fields/秒的例如576i50, 1080i50会产生4%的速度增加（24fps->25fps）。59.94fields/秒的例如480i60和1080i60则使用上面所说的2:3 pulldown来实现无速度变化。同样的，480p60和720p60这些60fps的视频也是使用2:3 pulldown。其他的，例如楼主提到的24fps的1080p24，则可以表现正常的电影画面的速度（即与摄像机拍摄速度一致）。
当然在计算机上，pulldown不一定会使用类似上面提到的方法。因为计算机中可以用两帧之间的过渡（即半透明）来实现所谓的Frame Blending（帧混合）。这样就不会出现比较明显的interlace问题。其次，从上述可以看出，interlaced(i)和progressive(p)并不是一个简单的1:2的关系。因为实际上着两者播放时的的field speed不同（为了相同的视频速度）和能不能出现交错帧（显然Interlaced可以而progressive不行）。
至于DVD，则存在两种可能性。一种是DVD本身存储的是已经经过pulldown的画面（无论是telecine pulldown，使用扫描线的，还是说用数字pulldown使用frame blending的），一种则是存储的是24fps的progrssive视频，在播放中DVD播放器进行pulldown。大部分DVD是属于后者，为了保证片源数据的质量。然而我们可以很明显知道，如果我们把NTSC的DVD拿到PAL上播放，因为扫描速率的不同，为NTSC DVD进行了2:2 pulldown（PAL DVD播放器对PAL DVD进行2:2 Pulldown），我们就能看到明显的扫描线出现了。而对于后者，我们的显示器其实是60帧每秒的刷新速度，就会有扫描线出现。这也是为何这样的DVD在电视上看没有扫描线然而在电脑上看会有，因为电视其实是60field/秒而不是60帧每秒。因此才需要所谓的deinterlacing。但是deinterlacing的前提是，能够正确的知道Odd Field和Even Field。从上面的pull down过程可以看出，如果我们无法知道Odd field和Even Field分别是哪个，试图重新分离BxC和CxD这两帧来从新进行Frame Blending必然会出现错误。虽然一般来说pulldown是个重复的过程，但是有的时候，这个过程可能会被打乱。因此才有不同的deinterlacing算法来通过图像分析来进行更好的去扫描线。
另外，最后说一句，PAL制式是50Hz（field/s）的播放速度，而NTSC制式则是60fields/s。对于PAL，如果播放24fps视频，速度会增加4%。也许不好注意，但是音频会出现同步问题。如果音频也加速，那么这会造成声音有半度（钢琴键盘上一个黑键和相邻白键之间的音高差）的提高。因此PAL会使用所谓的2:2 pulldown。方法是类似的。而对于60Hz的播放设备，则是用2:3 pulldown。
回到楼主的问题
高清标准是1080p24，所以呢，这样记录视频是最原始的也是没经过类似Pulldown处理的。当然是最好了。否则的话，经过pulldown的视频是不容易还原的。这也是一般来说按照标准记录原始视频的原因。看了刚才那么多，肯定是 拍摄源的拍摄速度 和 播放器的播放速度 一致才是最能还原原始动态的。至于那些60fps的，可能是的确的60fps，也有可能是所谓的480i60，即interlaced 60 field/秒。这个就说明，如果是从电视上拿来（NTSC），这个是NTSC上面原始的速度。而这个基本上和480p30，即progressive 30帧每秒没有太大区别（当然区别也有可能有。如果field被打乱的话，30fps的视频可能会有交错混合问题）。
电视中的原片？不存在这个问题
因为电视只能用50Hz或者60Hz的速度播放。我们都知道摄像机里拍的电视是删烁的，同样视频采集也不是完全的如很多人想像的是完全如水一般流动的画面。我们只能采集到50fields/s或者60fields/s的画面，也就是说，我们就算用120fps去记录，其实也只能一秒记录50或者60副一半的interlaced图像或者25或者30副完整的图像。有用的图像一秒钟就那么点。讨论所谓的“电视上原来是多少帧”没有意义。播放设备是多少，我们看到的就是多少，我们采集的也就是多少。增大实际采集的频率其实没有任何意义。只要不小于就行。
如果硬要说的话，那么也是有的
电视上面，因为电视只负责播放，所以发送过来的信号是不会多的。信号线就那么多带宽，不会有人没事发多帧的。因此，就是符合标准电视的扫描速的帧数——NTSC 30fps，PAL 25fps。日本的话，显然是前者。HDTV的话，显然是1080p24，即24fps。
以上
唔，可能太蛋疼了点。。。。。不过我多少搞点这个。。。
lizardvalth@2008-11-19 07:55
感谢LS的详细解答，专业人士的等级果然不一样
iiiiuuuu@2008-11-19 11:28
引用
最初由 haku_wang 发布
说到帧数不得不说到pulldown。其实帧数并不是简单到只是我们说的多少帧而已。我们所说的24帧，30帧，60帧，也并非是很多人认为的那么简单。
电影是用胶片记录的，我们都知道。我们也都知道即使到现在，我们的DV，数
对动画帧数党来说讨论这些设备硬性规定的帧数是无意义的。
实际的动画作画帧数才是应该讨论的。
f3uki@2008-11-19 12:01
实际作画帧数自然是关键
不过2:3Pulldown会产生很多画面跳动（blending的话要好些，但画面会变模糊），3DCG、场景移动的部分特别明显，总感觉很不舒服
iiiiuuuu@2008-11-19 12:48
引用
最初由 lizardvalth 发布
日本的影院片应该也会用24帧的全帧动画吧
像宫崎骏的片子看上去就是跟TV的不一样
顺便问一下宫崎骏的片子有蓝光版的出吗？
很不幸的告诉你，即使是宫崎骏或者新海诚的片子一样都不是24帧全帧。
其中的人物动作在大部分时候一样会省略至8帧。
想看全帧动画只有去看好莱坞的动画了，不过好莱坞现在基本不2D了。
ff1@2008-11-19 14:42
看看猫和老鼠，那是那年拍的啊，瞧瞧老美的流畅度，帧数党就不要看某国的动画了。
ydd319@2008-11-19 15:02
又不是打游戏，帧数很重要么？
iiiiuuuu@2008-11-19 15:45
动画，一为动，二为画。
帧数少了那就是看幻灯片。
没有感觉的就去看看天朝动画提高一下认识。
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