『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[聊天]咱们来上一堂CG ..
ss2302@2008-11-04 22:55
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最初由 魏紫千妍 发布
要说和银英比的话,银英更多的着眼于政客,而不会这样关注底层小市民……
而且价值观方面的洁癖也比较理想化。
这方面《无限的利亚维斯》可能更胜一筹。
说风格,混沌武士笑了;说内涵,狼雨笑了;说风格和内涵,Cowboy笑了……
(说实话,其实我对黑7这片子很不待见):p
说实话,我觉得谷口片里群像剧还是《无限》比较优秀。反逆虽然个人更有爱,不过整体编排上上远不及前者。
嘛~热门片里反逆倒是也可以算有一些自己的特色和个性的了,也懒得苛求了……
88~我睡觉去了……
萝卜白菜各有所爱
黑契给我的感动比那些喜欢描写大场面的热门要强
Re: [聊天]咱们来上一堂CG的政治课
玻璃蔷薇@2008-11-05 01:41
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最初由 ss2302 发布
正文
事实上,鲁鲁修缺少的只是过程。按照历史上的革命者成功模式,鲁鲁修好像应该先写几本揭露绡鲁鲁或修乃泽尔统治之下生产关系与生产力矛盾的什么论或论什么的书,再召开第一第二什么国际会议,起草一份黑骑士团宣言……(呃,在下不是有意影射某位伟大的导师先生……)终于发展了一批不因Geass而以自己的内心对ZERO由衷敬佩的人们(红月卡莲真是太美好的存在了),大业乃成时局乃定,娜娜莉的梦想也成为那时代的最高奋斗目标啊世界多么美好人生多么和谐—— 可是那种动漫有人看么不如大家去看政治书罢?(囧的满地打滚ING)
ZERO一手促成的超合众国不正是XX国际么。
套用历史课本的语气来说:
超合众国的建立标志着11区的争夺战不再是殖民地争取民族独立和恢复民主制度的民族民主革命战争,而是世界民主力量同世界法西斯侵略势力的总决战。
小猴@2008-11-05 01:50
这类话题要讨论到何时 ...........
hesoker@2008-11-05 02:22
還真能寫....................
yy19@2008-11-05 07:32
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最初由 holypotatoMK II 发布
我是乱入来打酱油的土豆类,同志乃这言论有种族歧视之嫌(拖:D
2D角色没人权——S1狗叔:cool:
正经点,要说也是物种歧视嘛~~(其实在下很喜欢吃土豆:)
飞在天上的猪@2008-11-05 10:03
情节很好的片子~~~动画片中的很多东西不能完全照抄到生活中去的~~~~
nfcs911@2008-11-05 21:58
当人们把唯一的希望都寄托在少数精英上时,平等的理念就已经死亡了。天朝的太祖就是典型例子。我们可以指望在个人能力无限夸大的片子里找到平等的理念么~?更何况日本人天生潜意识就认为最伟大的人肯定是有背景有血统的,最强的新人类(基拉),某帝国的皇子(鲁鲁修),警察长的儿子(夜神月),始祖newtype(阿姆罗)。。。即使本人没背景没血统,也要和权贵联姻(高达W)。美国大片也玩英雄主义,但人家是以平民身份成为英雄的情况更多,哪里像日本动漫里王子公主少爷小姐一大堆。所以至今还是门阀政治的日本人怎么可能真正了解政治。这也是为什么银英里的杨威利(穷商人的后代)这么吸引我的缘故。
满月诗篇@2008-11-06 11:30
.....敢问LZ西方政治思想史和西方哲学史多少分啊?[/han][/han][/han]
水无月七夜@2008-11-06 13:45
这类片看得爽就是了。要深究他的内涵或者强行去脑补它的不合理性就有点难为自己了
sagajytc@2008-11-06 17:31
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最初由 nfcs911 发布
当人们把唯一的希望都寄托在少数精英上时,平等的理念就已经死亡了。天朝的太祖就是典型例子。我们可以指望在个人能力无限夸大的片子里找到平等的理念么~?更何况日本人天生潜意识就认为最伟大的人肯定是有背景有血统的,最强的新人类(基拉),某帝国的皇子(鲁鲁修),警察长的儿子(夜神月),始祖newtype(阿姆罗)。。。即使本人没背景没血统,也要和权贵联姻(高达W)。美国大片也玩英雄主义,但人家是以平民身份成为英雄的情况更多,哪里像日本动漫里王子公主少爷小姐一大堆。所以至今还是门阀政治的日本人怎么可能真正了解政治。这也是为什么银英里的杨威利(穷商人的后代)这么吸引我的缘故。
鲁路修要不是皇子这剧情根本就无法展开……
seed它本身就是要反映精英(co)与平民的分歧
夜神月是警察局长的儿子是很普通的剧情需要设定吧,否则他很轻松地入侵警察系统网络不是很神棍?
骡子那nt算啥始祖,所有生活在宇宙中的人类都可能是nt
青耕@2008-11-10 16:28
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最初由 魏紫千妍 发布
其实同类型的文推荐“魯路修議題終論”(R2篇和无印篇)
也是之前“叛變的魯路修人物誌”的作者的作品……
貌似他对R2荼毒了他喜欢的角色(夏利、橘子)很不满……
对CC的存在灰常灰常滴无爱……
而且对策略战和情节安排一直评价不高……
但是分析R2的文里面,也算是比较触及本质的。
隔了N天浮上来吐一下。实在是看完了以后被这个所谓无印篇雷倒了(R2篇倒还可以)。
文中朱雀部分把我从头轰到尾,泪流满面,虽然我对此人没什么好感或恶感,但是,作者有必要如此设身处地苦口婆心来为他分析一堆有的没的吗……我对朱雀本人的想法本身倒是无所谓,然则作者在下面这一段,ORZZZZZZZZZZ
——————————————————
黑色骑士团有着玉城这种小野心份子,也有华莲这种狂热的基进主义者,他们能代表新宿平民窟的所有人吗?能因为他们的抗战,结果死的是其它平民,然后他们还宣称自己是为了全日本人民的幸福而战的吗?但如果他们不站出来,不就等于整个民族甘为他族之奴隶?如果没有人愿意对抗不列颠政府,他们又如何能知道日本人的志气,如何感受到日本人的存在?租界人不是因为十一区人的恭顺而同情他们,就是会更瞧不起十一区人而把他们视为奴才,人的善恶本来就是一念之间而已。抗争的持续存在,更可能是新和平模式出现的催化剂,就像是现实中许多的例子一样。
而就算整个新宿贫民窟都无法忍受不列颠苛政而人人愿意奉献生命,它们又有权力把全日本都拖下水,让全日本都在次陷入战争中吗?所谓国家与民族这种事就是如此吊诡:在必须负起责任时,是全体一起担负责任,要抗战就是大家都站在一起,不管个别个体的意愿;但是在平常安逸的时候,又有哪个人会在乎不认识邻居的死活呢?那你又为何必须因为你不认识的邻居或生或死?更有甚者,有钱人和穷人真的是同一个国家的人吗?
就算朱雀对这些被欺压的可怜老百姓来说,他实在算不上站在同一阵线的人,朱雀也从没认为自己是要受景仰的英雄人物,更没有沽名钓誉,甚至他也表示自己从军可能是抛弃了十一区人,也惭愧于只有自己能得到暂时的安逸。事实上他的态度更像是:「既然已经背负了弒父之罪,不如就一起承担百姓所有的骂名吧。」这点在R2表现得更清楚。
但是同样的,看似暗地扶持反抗势力的六家,在吃香喝辣的外表下,真的以为不值一提的穷苦老百姓是跟他们一样的吗?还是只是要赶走不列颠人所以鼓舞一下民族情绪,等到真的赶走了,老百姓对他们而言就什么都不是了?说穿了,战争究竟是为谁而打?不管是热血的爱国青年还是冷血的甘为奴隶者,付出鲜血的永远是升斗小民,可是战后坐收最大利益的,还是这些有钱的资产阶级。革命会不会不过是换得一个空洞的「资本主义民主自由」而已,成果又真是人人都享受的到的吗?
说到底,一个国家的「普遍意志」真的存在吗?还是只是因为谁有发言权,就由谁的意识来形塑国家的意志呢?我们可以以某种论调,强迫他人担负自己行动的后果,只因为我们是同一民族的人?我们又如何能知道全体的多数意见为何呢?就算「抵抗」是多数意见,少数就必须服从多数吗?但就算「抵抗」是少数意见,难道就会影响抵抗本身「正确」与否?如果正确与否不是由所有民众来公评,那是不是代表像藤堂这样的「有志之士/菁英」有权力率领所有人-不管你愿意与否-发动叛变,代替无法征询到意见的升斗小民决定生死?
不想抗战,不想靠踩着他人生命来完成崇高「爱国」理想者;不想是靠奉献他人血汗的「一将功成万骨枯」成就功业,却还坚持自己是爱国志士;不认同引发了大战,还认为国家兴亡操之在己之手的带头份子;不相信如果自己为革命捐出性命,其它所有同胞也会很乐于也应该跟进负起连带责任;他宁可成为在患乱中勉强施行小惠的「亡国奴」。像朱雀这样的人,我们应该把他视为人类勇气的一种沦陷,自甘堕落的一种表现吗?观众可以如此的结果论,因为朱雀暂时完成不了任何大事,还败事有余,就将朱雀视为奴性的鸵鸟心态,把他视为只会说一套做一套的废物吗?
————————————
我不想引用更多了,上帝啊这是什么逻辑。
魏紫千妍@2008-11-10 18:35
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最初由 青耕 发布
隔了N天浮上来吐一下。实在是看完了以后被这个所谓无印篇雷倒了(R2篇倒还可以)。
文中朱雀部分把我从头轰到尾,泪流满面,虽然我对此人没什么好感或恶感,但是,作者有必要如此设身处地苦口婆心来为他分析一堆有的没的吗……我对朱雀本人的想法本身倒是无所谓,然则作者在下面这一段,ORZZZZZZZZZZ
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我不想引用更多了,上帝啊这是什么逻辑。
因为我从头到尾没有真正能设身处地地理解过朱雀的关系,我也不好说他的理解是不是正确。起码在朱雀饭中,这位作者的观点得到了认可。
起码……对于了解之前完全无法理解其某些思维的人还是有一定的参考意义的。
本来吧,作品的理解和人物的理解,就有一定的主观性和局限性。起码在我看来这篇文章是可以自洽的(结合人物志来看)
而且能够成体系地细致周密地提供和一般人不同的观点和理解方式。对我来说,单凭这已经很值得推荐了。(R2篇倒是主要在吐槽去了,某有些关键的剧情点和人物的作用,R2篇的理解甚至我认为还不如“四大美人志”来得透彻)
退一万步讲,评论毕竟只是参考,看过之后能留下自己的思考就够了。
小子啊@2008-11-10 19:39
猪大头(喜感)自重
shadow-moon@2008-11-10 19:57
说实话,我觉得谷口片里群像剧还是《无限》比较优秀。反逆虽然个人更有爱,不过整体编排上上远不及前者。
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我是单纯来排这句的,顺带“平井画风最美的还是RYVIUS时期”+1
f_9@2008-11-11 01:19
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最初由 青耕 发布
隔了N天浮上来吐一下。实在是看完了以后被这个所谓无印篇雷倒了(R2篇倒还可以)。
文中朱雀部分把我从头轰到尾,泪流满面,虽然我对此人没什么好感或恶感,但是,作者有必要如此设身处地苦口婆心来为他分析一堆有的没的吗……我对朱雀本人的想法本身倒是无所谓,然则作者在下面这一段,ORZZZZZZZZZZ
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黑色骑士团有着玉城这种小野心份子,也有华莲这种狂热的基进主义者,他们能代表新宿平民窟的所有人吗?能因为他们的抗战,结果死的是其它平民,然后他们还宣称自己是为了全日本人民的幸福而战的吗?但如果他们不站出来,不就等于整个民族甘为他族之奴隶?如果没有人愿意对抗不列颠政府,他们又如何能知道日本人的志气,如何感受到日本人的存在?租界人不是因为十一区人的恭顺而同情他们,就是会更瞧不起十一区人而把他们视为奴才,人的善恶本来就是一念之间而已。抗争的持续存在,更可能是新和平模式出现的催化剂,就像是现实中许多的例子一样。
而就算整个新宿贫民窟都无法忍受不列颠苛政而人人愿意奉献生命,它们又有权力把全日本都拖下水,让全日本都在次陷入战争中吗?所谓国家与民族这种事就是如此吊诡:在必须负起责任时,是全体一起担负责任,要抗战就是大家都站在一起,不管个别个体的意愿;但是在平常安逸的时候,又有哪个人会在乎不认识邻居的死活呢?那你又为何必须因为你不认识的邻居或生或死?更有甚者,有钱人和穷人真的是同一个国家的人吗?
就算朱雀对这些被欺压的可怜老百姓来说,他实在算不上站在同一阵线的人,朱雀也从没认为自己是要受景仰的英雄人物,更没有沽名钓誉,甚至他也表示自己从军可能是抛弃了十一区人,也惭愧于只有自己能得到暂时的安逸。事实上他的态度更像是:「既然已经背负了弒父之罪,不如就一起承担百姓所有的骂名吧。」这点在R2表现得更清楚。
但是同样的,看似暗地扶持反抗势力的六家,在吃香喝辣的外表下,真的以为不值一提的穷苦老百姓是跟他们一样的吗?还是只是要赶走不列颠人所以鼓舞一下民族情绪,等到真的赶走了,老百姓对他们而言就什么都不是了?说穿了,战争究竟是为谁而打?不管是热血的爱国青年还是冷血的甘为奴隶者,付出鲜血的永远是升斗小民,可是战后坐收最大利益的,还是这些有钱的资产阶级。革命会不会不过是换得一个空洞的「资本主义民主自由」而已,成果又真是人人都享受的到的吗?
说到底,一个国家的「普遍意志」真的存在吗?还是只是因为谁有发言权,就由谁的意识来形塑国家的意志呢?我们可以以某种论调,强迫他人担负自己行动的后果,只因为我们是同一民族的人?我们又如何能知道全体的多数意见为何呢?就算「抵抗」是多数意见,少数就必须服从多数吗?但就算「抵抗」是少数意见,难道就会影响抵抗本身「正确」与否?如果正确与否不是由所有民众来公评,那是不是代表像藤堂这样的「有志之士/菁英」有权力率领所有人-不管你愿意与否-发动叛变,代替无法征询到意见的升斗小民决定生死?
不想抗战,不想靠踩着他人生命来完成崇高「爱国」理想者;不想是靠奉献他人血汗的「一将功成万骨枯」成就功业,却还坚持自己是爱国志士;不认同引发了大战,还认为国家兴亡操之在己之手的带头份子;不相信如果自己为革命捐出性命,其它所有同胞也会很乐于也应该跟进负起连带责任;他宁可成为在患乱中勉强施行小惠的「亡国奴」。像朱雀这样的人,我们应该把他视为人类勇气的一种沦陷,自甘堕落的一种表现吗?观众可以如此的结果论,因为朱雀暂时完成不了任何大事,还败事有余,就将朱雀视为奴性的鸵鸟心态,把他视为只会说一套做一套的废物吗?
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我不想引用更多了,上帝啊这是什么逻辑。
朱雀篇已經很好了,至少列出了有許多似乎道理,儘管又看沒有懂。
請看看科學家篇,那才絕了~:D
我都想問作者是不是跟我看的同一部作品、同一個人物了。[/han]
而且在尤菲篇還說出類似這樣的話:作為統治者,克洛維斯其實相當優秀,比純粹武者的柯內利亞要強很多。
其實這系列我個人覺得尤菲篇最值得看,儘管我個人并不完全認可作者對尤菲的看法,更不覺得尤菲能成為一個偉大的政治家[/han] 。
其次則是魯路修篇,但也是只能看一半而已。
《人物誌》系列最大的問題,在於作者想太多、腦補過頭,把自己的觀點強加在《反逆》上,有些地方甚至可以說是扭曲原作迎合自己的想法。
誠然,中是中了一些,但也有不少地方恐怕偏頗了。
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