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rgw87@2008-11-06 15:27

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最初由 yy19 发布

泪流满面。在下的意思是连根鸡毛都没见着的事儿...谈它作甚，还不如看轻小说乐一乐吧:rolleyes:

轻小说要是能出TOE神棍流我就真乐了，现在的量子神棍流我可乐不起来。:D
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健身牛牛@2008-11-06 17:19

有没有人去把经典的《蝴蝶效应》两部曲拿去考究~~~
这里面说明的预测之类的比空之境界强大多了~~~
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F·U·罗格纳@2008-11-06 19:11

蝴蝶唯一看点不是倒贴的伪娘么……
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chenluali@2008-11-06 22:13

真祖~我爱你~我们结婚吧~XSK
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orange541@2008-11-06 22:26

僕是理科白，不过看来那个啥拉同学的想法和僕不谋而合（喂）

问题在于测不准么？以偶们现在这种发展水平不可想象的事情，或许过个几个世纪看来已经不成问题了吧。

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“也就是说，轨道有可能是这样，也有可能是那样，没具体到了t秒后，谁也不知道微观粒子走哪条路，速度是如何。嗯，薛定谔的猫也是从这里来的，提这个测不准原理的人叫海森堡。要准确点说其实宏观的大物体也是有不确定性的，不过不确定率很低，低到怎么精密测也是可以忽略的小量罢了。”
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“不知道微观粒子走哪条路，速度是如何”，但它最终必定还是会以某个速度走某条路的吧？只是作为观察者的人类无法得知而已，所以僕还是可以认为过去和未来都是注定的吧？吧？（当然如果持“世界因观察者的存在而存在”又另当别论）

说来……掌握了所有数据的话……那不就是，神 了吗？
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paranoiawire@2008-11-06 22:35

量子力学么。。。。一瞬间令我回忆起了noein。。。。。
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seikaieva2000as@2008-11-07 10:46

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最初由 orange541 发布
僕是理科白，不过看来那个啥拉同学的想法和僕不谋而合（喂）

问题在于测不准么？以偶们现在这种发展水平不可想象的事情，或许过个几个世纪看来已经不成问题了吧。

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“也就是说，轨道有可能是这样，也有可能是那样，没具体到了t秒后，谁也不知道微观粒子走哪条路，速度是如何。嗯，薛定谔的猫也是从这里来的，提这个测不准原理的人叫海森堡。要准确点说其实宏观的大物体也是有不确定性的，不过不确定率很低，低到怎么精密测也是可以忽略的小量罢了。”
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“不知道微观粒子走哪条路，速度是如何”，但它最终必定还是会以某个速度走某条路的吧？只是作为观察者的人类无法得知而已，所以僕还是可以认为过去和未来都是注定的吧？吧？（当然如果持“世界因观察者的存在而存在”又另当别论）

说来……掌握了所有数据的话……那不就是，神 了吗？
“但它最终必定还是会以某个速度走某条路的吧？只是作为观察者的人类无法得知而已。”

你这个是就结果来论述过程……是过去视而不是未来视。
可以确定在时间轴的任何一点上你都无法知道下一个极端小时间单位的事项变化，而由此可以得知你在进入下一个极端小时间单位时看到的已经是无数可能性中被你“认知”、“理解”、“观测”到的那一个事实事项。
虽然你可能在前那一个单位已经“预测”到了这一可能，但就大的概念来说，你只是RP比较好而已。
而另一方面你通过主观行动“测定”了下一个极端小时间单位的事项变化的同时，实际上已经在“现在”这一时间点上做出了驱使其向你“预测”的结果变化的主观“行动”，因此它成为你所“测定”的结果的可能性就大大提高了，但这个结果同样是不确定（固定）的，它仍然有可能变成另一种样子，走向另一个未来。

上帝当然不会掷色子，他只会/ROLL ∝（不是∞而是∝哦）


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最初由 chenluali 发布
真祖~我爱你~我们结婚吧~XSK

は 、放して！あなたは誰ですか？！？！
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LostNeverLand@2008-11-07 10:53

学术痛帖开动了．

如果真要精准测定未来的话，
恐怕你必须同时把宇宙里的每一个粒子和物体的位置，速度都量到．

宇宙里目前已知的只有引力的传播是不受速度和距离的限制的．
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orange541@2008-11-07 11:04

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最初由 seikaieva2000as 发布
“但它最终必定还是会以某个速度走某条路的吧？只是作为观察者的人类无法得知而已。”


但这个结果同样是不确定（固定）的，它仍然有可能变成另一种样子，走向另一个未来。




这个“可能”只是对于数据不足的观察者而言的吧？

僕这里不是在讨论能不能被人测定，而是既定的未来存不存在啊。。（就比如说在人力不可能观测到地球自转的时代，它还是在转着啊）

当然如果测定不能的话，存不存在对吾等都没有意义吧。:D

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如果因为“观察结果是不确定（固定）的”，所以“它仍然有可能变成另一种样子，走向另一个未来”的话，就成了人择论了（MS SEVEN系列就是基于这种世界观）

也有推生出“全世界人闭眼一分钟，世界就会消失”这样的想象
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yy19@2008-11-07 11:07

全定论信者只关心结局是不是只有一个。若是，过程随便了~~
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seikaieva2000as@2008-11-07 11:15

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最初由 orange541 发布


这个“可能”只是对于数据不足的观察者而言的吧？

僕这里不是在讨论能不能被人测定，而是既定的未来存不存在啊。。（就比如说在人力不可能观测到地球自转的时代，它还是在转着啊）

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如果因为“观察结果是不确定（固定）的”，所以“它仍然有可能变成另一种样子，走向另一个未来”的话，就成了人择论了（MS SEVEN系列就是基于这种世界观）

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当然如果测定不能的话，存不存在对吾等都没有意义吧。:D
既定未来……就算存在的话，你能把那个∝量的未来都“既定”么？
不过说回来这也是我们“人”的理解，天知道不是“人”的事物是怎么理解的。
另外，你最后那句……其实就算测不准，未来怎么样和我们是有关系的，只不过因为个人的理解差异而“有关系”的程度上不一样而已。比如奥X玛当总统还是麦X恩入白宫和我们关系不是特别密切，但对于米国人就比较重要了。
当然，我还是很期待那个黑人有点作为的。

人择论其实也不是没有道理，MATRIX就是典型……毕竟人类对于自身极强的防卫意识也延伸到了人类对自身的研究探索上。所以要是真有那么一天我们能以客观来直接改变主观，这可能是人类做为“人”最糟糕的未来了。
现在我们依旧是以主观来改造客观的。

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最初由 yy19 发布
全定论信者只关心结局是不是只有一个。若是，过程随便了~~

这个么……因为只剩下一个，所以全定论是不可能出错的……这样理解可以么（笑
其实嘛，拿WOW做比方，0%到100%之间的那些数字都是没有实际意义的……
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orange541@2008-11-07 11:33

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最初由 seikaieva2000as 发布
既定未来……就算存在的话，你能把那个∝量的未来都“既定”么？
不过说回来这也是我们“人”的理解，天知道不是“人”的事物是怎么理解的。
另外，你最后那句……其实就算测不准，未来怎么样和我们是有关系的，只不过因为个人的理解差异而“有关系”的程度上不一样而已。



是指“既定或不既定”这个事实对人的行为有没有指导意义而已。


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最初由 seikaieva2000as 发布


人择论其实也不是没有道理，MATRIX就是典型……毕竟人类对于自身极强的防卫意识也延伸到了人类对自身的研究探索上。所以要是真有那么一天我们能以客观来直接改变主观，这可能是人类做为“人”最糟糕的未来了。
现在我们依旧是以主观来改造客观的。




知道么，在那个SF里

最后所有的人都在约定的时候闭上了眼，哪怕是在害怕着

为什么？

因为实在忍不住想知道[/TX]

总有一天人被自己的好奇心杀死[/TX]
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rgw87@2008-11-07 11:34

问题在于测不准么？以偶们现在这种发展水平不可想象的事情，或许过个几个世纪看来已经不成问题了吧。
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这不是测量手段的问题，是“理论决定我们能观测到的东西”。举个简单例子，一个皮球，你之所以能看到它，是因为有光射到它上面再反射到你眼睛里，其实光子打到皮球上，已经对构成皮球的基本粒子造成了影响，但皮球相对于光子来说太大了，造成的影响可以忽视——可是把皮球换成一个电子呢？电子被光子一碰，可就不知飞到哪儿了。

“不知道微观粒子走哪条路，速度是如何”，但它最终必定还是会以某个速度走某条路的吧？只是作为观察者的人类无法得知而已，所以僕还是可以认为过去和未来都是注定的吧？吧？（当然如果持“世界因观察者的存在而存在”又另当别论）
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不能把微观粒子想象成与现实中的玻璃球相类似的东西。不是说它们名字里有“粒子”二字，就等于它们跟你能用肉眼看到的谷粒、麦粒没什么两样，不过是体积小了无数倍。微观粒子并不是玻璃珠的缩小版，不能把玻璃珠的性质安到它们身上。

至于你说的“无法得知”，一个事物如果被定义为“无法得知”，起码在科学上这事物就没意义了，“它必定走了某条路，但我们无法得知”——都“无法得知”了，又怎能断言“它必定走了某条路”？
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rgw87@2008-11-07 11:37

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最初由 yy19 发布
全定论信者只关心结局是不是只有一个。若是，过程随便了~~

专八神棍你好，这楼里你应该能拉不少信徒，努力啊。那什么神秘学辞典就是要在这种场合派用场。
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orange541@2008-11-07 11:51

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最初由 rgw87 发布
问题在于测不准么？以偶们现在这种发展水平不可想象的事情，或许过个几个世纪看来已经不成问题了吧。
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这不是测量手段的问题，是“理论决定我们能观测到的东西”。举个简单例子，一个皮球，你之所以能看到它，是因为有光射到它上面再反射到你眼睛里，其实光子打到皮球上，已经对构成皮球的基本粒子造成了影响，但皮球相对于光子来说太大了，造成的影响可以忽视——可是把皮球换成一个电子呢？电子被光子一碰，可就不知飞到哪儿了。

“不知道微观粒子走哪条路，速度是如何”，但它最终必定还是会以某个速度走某条路的吧？只是作为观察者的人类无法得知而已，所以僕还是可以认为过去和未来都是注定的吧？吧？（当然如果持“世界因观察者的存在而存在”又另当别论）
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不能把微观粒子想象成与现实中的玻璃球相类似的东西。不是说它们名字里有“粒子”二字，就等于它们跟你能用肉眼看到的谷粒、麦粒没什么两样，不过是体积小了无数倍。微观粒子并不是玻璃珠的缩小版，不能把玻璃珠的性质安到它们身上。

至于你说的“无法得知”，一个事物如果被定义为“无法得知”，起码在科学上这事物就没意义了，“它必定走了某条路，但我们无法得知”——都“无法得知”了，又怎能断言“它必定走了某条路”？


不是玻璃珠也是存在的事物吧

而这楼的存在是建立在唯物基础上的吧

不然这问题就没啥讨论意义了

否定事物客观存在、以人择为出发点的话，则不存在“不可能”之物
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