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ss2302@2008-11-01 20:58
感觉看CG更重要的是过程,朱雀和LULU两人如何从孤独与绝望中中成长,寻找和确定命运,两人之间的爱恨情仇,理解和羁绊,才是CG的精髓
对世界的理解;过程与结果;过去,今天与明天;正义的定义,希望与赎罪等都是附属品
就对主角二人的刻画深度,CG是十分成功的,光讨论结局的可行性感觉有点本末倒置了
魏紫千妍@2008-11-01 21:20
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最初由 yanbo8502 发布
首先对比科技下那真实系和超级系之间摇摆不定的突兀
还有CG那geass作用效果随时可以开金手指，但整个剧情却因为鲁鲁修的严重不成熟（或者监督让他不成熟）而充满了大起大落，而老皇帝，二皇子，鲁鲁修，三个人实际上有很大重叠，因此理念被家庭伦理给冲散了
……
而吸血十字界里，红玫瑰，似乎才真正是CG里所要表达的，王的使命，王的孤独，都完美的诠释了出来，作为历代吸血鬼最强的王，1000年前的红玫瑰，就已经具备了改变这个世界的力量，然而阴差阳错，没有成功
即时后来，红玫瑰也仍然有靠自己，用明的方法来改变世界消除争斗的方法，比如征服人类，但他知道，这样会牺牲太多，而作为王，他是真正高高在上的给大家展示了恐怖，而把牺牲降到了最低，几千人类和几百吸血鬼，这是1000年来的他杀的数字。
而二皇子动辄用几亿人的生命，这就显得本末倒置了，本来就是为了消除战争，现在死的人比以后打仗还多。当然，本来就没逻辑。
……
……鲁鲁修也死了，但不同的是，很多人不满的一点，就是娜娜莉还活着，包括学生会那些人。
抱歉，吸血十字界这部作品我没有看过，我只是就CG的部分提出一点想法。
首先，Lelouch的“不成熟”，这不是谁让他“不成熟”，而是他本来就不成熟。
看似严密的机会，却会被种种意外因素打乱，这不正是在表现他思维不够严谨的地方吗？虽然他一直在强调战略的重要性，但是会被战术打败的战略真的会是成功的战略么？
再说，“想要做的事情总是不能如愿”其实是CG一贯的作品风格罢了。Lelouch、朱雀、卡莲……其实不都是如此么？
其次，我认为所谓“王的使命，王的孤独”其实并不是CG主要的着力点。
从最初的“为了你，我愿意毁灭世界”，“错的不是我，而是世界”……其实强调的不过是一个少年对社会的不满，而不是强调一个王对世界的野心或是责任这类东西。
也可以说，Lelouch虽然有“控制欲”和“野心”这种东西在心中蠢蠢欲动，但是他的原动力不是王者的那种“把银河掌握在手心”霸气，而恰恰是他的“希望有一个让娜娜莉幸福生活的世界”那样的“妇人之仁”（当然，某些前提后来有了变化）。
再次，连年征战真的比几次大战死人要少吗？二皇子其实更符合天人的理想，他认为既然人民总是持续着愚蠢的无谓的战斗纠纷，还不如用绝对的力量使得他们臣服。拥有绝对的力量，利用武力压制争端的挑起者……这不就是CB所做的么？但是，他忽略了人民追求“希望”的力量会有多大，最终强大到总有一天能够突破这强大的压制力量。
而娜娜莉在Lelouch质问下，袒露自己的想法，或许和F4的想法更为相近，就是让达摩克里斯成为“仇恨的象征”，然后寻求自我毁灭。
但是同样的问题是，如果共同的敌人消灭了，是不是世界就会重回和平呢？
Lelouch最后的想法其实和娜娜莉的想法还不是完全一致。
虽然他一直在否定他人，但是有时候否定他人的时候也就否定了自己。
比如他否定了父母“强加的善意”，其实也就否定了自己“为了娜娜莉”这个最初的动机；而否定了修二的“武力统治”带来的虚伪和平，也就否定了自己操控他人的作为；最后不得不践踏了娜娜莉的自由意志，其实也就否定了自己行动了本源……
我认为最后他最后的死，恰恰说明他并没有再试图“改变”世界，而只是把世界还给了人民自己而已。
我想他也并不认为把一个暴君的象征消灭就能让世界变成真正美好的世界（不然消灭了皇帝和修二就可以了）而这种方式解构了专制，利用自己的死亡向人们传达了一种信息。
所以Continued Story没有Lelouch的介入，不是他放弃了这个世界，也不是他拯救了这个世界，而是他发现这个世界本来就不需要他而已。
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最初由 ss2302 发布
感觉看CG更重要的是过程,朱雀和LULU两人如何从孤独与绝望中中成长,寻找和确定命运,两人之间的爱恨情仇,理解和羁绊,才是CG的精髓
对世界的理解;过程与结果;过去,今天与明天;正义的定义,希望与赎罪等都是附属品
就对主角二人的刻画深度,CG是十分成功的,光讨论结局的可行性感觉有点本末倒置了
我倒是不这么觉得……
很多时候CG里面人物他们之间的羁绊和冲突都是他们立场和理念的附属品。
只看人物不看他们代表的东西，或许真的会有点本末倒置。
ss2302@2008-11-01 21:28
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最初由 魏紫千妍 发布
......
我认为最后他最后的死，恰恰说明他并没有再试图“改变”世界，而只是把世界还给了人民自己而已。
我想他也并不认为把一个暴君的象征消灭就能让世界变成真正美好的世界（不然消灭了皇帝和修二就可以了）而这种方式解构了专制，利用自己的死亡向人们传达了一种信息。
所以Continued Story没有Lelouch的介入，不是他放弃了这个世界，也不是他拯救了这个世界，而是他发现这个世界本来就不需要他而已。
我倒是不这么觉得……
很多时候CG里面人物他们之间的羁绊和冲突都是他们立场和理念的附属品。
只看人物不看他们代表的东西，或许真的会有点本末倒置。
找到知音了哈,握手[/ku]
魏紫千妍@2008-11-01 21:33
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最初由 ss2302 发布
找到知音了哈,握手[/ku]
[/ku] 同握……
LostNeverLand@2008-11-01 21:37
这个世界的结局不是由一个人或一个组织的的死能决定的
恶是这个世界的构成要素,温柔的世界虽然看起来很美
但放眼整个宇宙,那必然是一个脆弱的文明.
就像三体2黑暗森林里说的那样.
争斗是这个世界进步的要素之一.
yanbo8502@2008-11-01 23:40
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最初由 ss2302 发布
感觉看CG更重要的是过程,朱雀和LULU两人如何从孤独与绝望中中成长,寻找和确定命运,两人之间的爱恨情仇,理解和羁绊,才是CG的精髓
对世界的理解;过程与结果;过去,今天与明天;正义的定义,希望与赎罪等都是附属品
就对主角二人的刻画深度,CG是十分成功的,光讨论结局的可行性感觉有点本末倒置了
有人说结局神，又有人说过程重要，总之我觉得先把狗血的地方剔除再说
因为我挺喜欢狗血剧情的，让我说CGR2就是神作，除了结局不满，过程我看着很爽，什么夏利之类的不合理都不管了，这里只讨论实际讲得东西
如果结局不是必须的，结局可以变么？难道说鲁鲁修最后没死，就显得之前是在说假话？
那句台词”只有被杀的觉悟才可以开枪“是一个好台词，但这却不可能是主线，当然也许成为的主线，在监督的巧妙洗脑和狗血习惯之后，大家体会出了一点东西
那其实说明大家就为了看这种惊心动魄的生死刺激而已
谁都杀过人，如果有死的觉悟才能开枪，那么其实剩下的好多人都该死
其实鲁鲁修的死，之所以突兀，甚至因为娜娜莉还活着而显得不合理
就是在于此，并不是鲁鲁修曾经说了什么话，否则岂不是成了”人家想死，你还多事？“么，就比如卡缪发疯一样，大家什么表现都不奇怪，破罐破摔或者变味杀人魔王都不奇怪，并不影响别人评说。
所以我说，即使红玫瑰早就想死，但是他最后仍然可以不死，因为他熬了1000多年，不在乎那几年，但是在安迪尔海特死后，在计划能够执行后，黑天鹅的矛盾就突出出来了。作为我来说，黑天鹅一代代死下去我不关心。但是作为早就没有活下去的愿望，只有计划1000年的红玫瑰来说，牺牲自己就很必然了---连读者都很难找出让他活下去的理由。而并非拼命找出让他死的理由
而CGR2，主角怎么想随便，这样就没意思了，说白了，还是大家再找他死的理由。
而且我发现每个人找的还不同，所以我说这就是和吸血十字界比有差距的地方。
其实应该说因为比较狗血，除去那么多狗血的战书以及更加狗血的失败，这样反反复复的内容之后，大大降低了实际叙述的东西，当然CGR2的过程本身，看看每集的高楼就知道了
只是说，比起吸血十字界
CG实际要说的东西还是少了，当然，还算说明白了
如果要按照上面解读的”鲁鲁修发现自己是不被需要的“，倒是好办，比起归隐，被杀更显得让世界人民好接受么？
但如果确实是集中恶意，那显然只说到了吸血十字界的一点点的内容
当然，我们知道，CGR2本来就不是集中恶意，假如（我们到现在也不知道）鲁鲁修确实是在roro和nanali都死后完全改变心意的话，那其实才4话的时间而已
之前，就是和哥哥以及父亲一样，在强加善意而已
确实不成熟，这个不成熟表现的很到位，狗血的战斗先排除不说。
这里比的就是所要说的东西的成熟度，而没说作品的成熟度
因为我看得就是一个思想，就好比看武装机甲，主角是个中二病的人，描写这个写的很惟妙惟肖，大家可以不喜欢这个人物，但喜欢看这种扭曲。
但是有个问题，后者的话，谁知道监督怎么想的？就不给监督说话了。
就好比EVA，获得了远超实际价值的地位，尽管从动画制作的角度，这片确实非常不错，动作设计，台词，分镜。还不是大家去揣摩太多。
总之，我发现CGR2我爱看的还是狗血的战斗…………
至于朱雀，他痛苦么？
但是他从开始只是体术好，到最后已经堪比赛亚人
驾驶技术应该比其他圆桌好一些，但基本上最好的机会都提供给他
这样超人的存在，就算比一般人痛苦，也已经喧宾夺主
就好比之前那么多人骂朱雀，骂了40多集
并不是说他和鲁鲁修合作，大家变了，就没事了，恰恰说明这个角色设置本身还很不突出，过多的刺激，太不真实的刺激，太不真实的悲伤，太过于重口味的事件，到最终其实还是不得不归于朴素。所以这个作品还不成熟
之前为了充分抵消鲁鲁修的狗血，而不得不更加狗血，这也是很遗憾的
当然片子播完了，大家其实也适应了
但是对比起来，我只是表明这种手法的缺陷而已。
完全不可重复，所谓的”好看“应该有太多其他因素在里面，并非好的”手法“
其不合理性甚至还不如吸血十字界里的外星人，按理说吸血鬼题材里突然出现外星人很不合理，但是在作者的设定下，这也不过是主角的陪衬而已。顺便还很好的映衬了吸血鬼的生存来由
LostNeverLand@2008-11-02 00:24
日本动漫作品里总喜欢出现一个超越者统治人类的剧情,
这恰恰是我最讨厌的.
这个世界是多元化的,原本就不可能更不应该被某一个个体所统治
不论他多优秀,多强大.
我还是相信个体不能彻底改变人类的历史进程,他最多只是推波助澜而已,
伟人只不过是社会进步力量在某个个体的突出体现.
然后就是CG,虽然看到LULU做皇帝是有些暗爽,
但还是不能完全理解他这么做真正的意义是什么,
改变人类吗?
当然他是改变了世界,不过那是因为CG的世界设定本身很让我囧．
在那种高度发达的生产力下还有帝制，这本身就不合常理．
好吧，其实在这些动漫作品里真要计较出一个社会发展学之类的，本身就不合理．
玻璃蔷薇@2008-11-02 01:32
引用
最初由 LostNeverLand 发布
日本动漫作品里总喜欢出现一个超越者统治人类的剧情,
这恰恰是我最讨厌的.
这个世界是多元化的,原本就不可能更不应该被某一个个体所统治
不论他多优秀,多强大.
我还是相信个体不能彻底改变人类的历史进程,他最多只是推波助澜而已,
伟人只不过是社会进步力量在某个个体的突出体现.
然后就是CG,虽然看到LULU做皇帝是有些暗爽,
但还是不能完全理解他这么做真正的意义是什么,
改变人类吗?
当然他是改变了世界,不过那是因为CG的世界设定本身很让我囧．
在那种高度发达的生产力下还有帝制，这本身就不合常理．
好吧，其实在这些动漫作品里真要计较出一个社会发展学之类的，本身就不合理．
我倒觉得蛮扣题的，从第一集就说了“王之力将使你孤独”，这部戏的主题是“背负”，LLX作为世界之王必须一手背负起人民、秩序、伦理、正义、未来，成为国家的化身与表率，以一人裁断万事，以一人肩负万国，这本身是不合理的，所以他决心“反逆”帝制这一秩序，但是世界上还存在太多认同帝制的人，除掉EU中日布三大国都是帝制国家，所以他一手把种花联邦肢解，建立超合众国，把布国的帝统派当炮灰牺牲掉，作为结果来说很完美。
第一季的时候写的评论：http://www.douban.com/review/1404971/
KyoUK@2008-11-02 02:42
鲁鲁修的功绩：
1、布里塔尼亚帝国改朝换代。
2、大致终结了geass系谱。
yanbo8502@2008-11-02 02:47
引用
最初由 KyoUK 发布
鲁鲁修的功绩：
1、布里塔尼亚帝国改朝换代。
2、大致终结了geass系谱。
其实考虑到第一部，最大的遗漏
就是到最后也没说code怎么回事
谁知道还有多少个code多少个geass
ss2302@2008-11-02 06:59
引用
最初由 yanbo8502 发布
......
这样超人的存在，就算比一般人痛苦，也已经喧宾夺主
就好比之前那么多人骂朱雀，骂了40多集
并不是说他和鲁鲁修合作，大家变了，就没事了，恰恰说明这个角色设置本身还很不突出，过多的刺激，太不真实的刺激，太不真实的悲伤，太过于重口味的事件，到最终其实还是不得不归于朴素。所以这个作品还不成熟
之前为了充分抵消鲁鲁修的狗血，而不得不更加狗血，这也是很遗憾的
夏莉的死已经在惩罚LULU滥用王之力否定人的意志了,加上使他失去了在学校的"真实"这一身份,加上塑造RORO这一矛盾的角色,是有必要也是有意义的,难道因为1季她失忆过一次再拿她开刀就觉得不合理了吗
朱雀本来就是主角之一好吧,前面他和LULU修虽然目的相同:要改变世界.但他的觉悟也不够,后来夏莉的死让他再次感受到失去UF的悲伤,不自觉的把责任推给ZERO,但他内心还是珍惜LULU的,也终于和好友一起完成自我救赎,并原谅了LULU
花这么多心思去塑造朱雀,可不是让他成为配角罢,那些到最后还说朱雀"日奸",碍LULU的事等的人我认为没看懂CG,没看懂这个角色,而LULU和朱雀的羁绊正是CG的主线,所以说日本朱雀的人气远高于中国,这是我很遗憾的
WCHEN34@2008-11-02 09:20
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最初由 yanbo8502 发布
其实考虑到第一部，最大的遗漏
就是到最后也没说code怎么回事
谁知道还有多少个code多少个geass
集数太少不够铺陈了
所以跟code有关的不是便当就是路人
21话勉强把CG从虚幻拉回现实不然根本演不完
illucy@2008-11-02 20:03
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最初由 yanbo8502 发布
所以我说，即使红玫瑰早就想死，但是他最后仍然可以不死，因为他熬了1000多年，不在乎那几年，但是在安迪尔海特死后，在计划能够执行后，黑天鹅的矛盾就突出出来了。作为我来说，黑天鹅一代代死下去我不关心。但是作为早就没有活下去的愿望，只有计划1000年的红玫瑰来说，牺牲自己就很必然了---连读者都很难找出让他活下去的理由。而并非拼命找出让他死的理由
泪流满面[/ku]
知音啊！！
我当初看完吸血十字界后也是这个感受
这漫画最后把我感动的不行
（话说推理之绊最后漫画结局我也很感动，为什么好多人都对弹钢琴等死那最后一幕不爽。。。）
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