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[思考]CG，OO与吸血十字界——理想的世界
事象的地平@2008-09-28 22:34
作为结局，或许没有比这更理想的了——CGR2终于在25话划上了休止符。鲁路修的最期让我想起了城平京的《吸血十字界》（ヴァンパイア十字界），或许还有第一季的OO。它们都使用了类似的手法：让主人公（们）为了理想中的世界成为“この世全ての悪”，作为祭品换取“更好”的明天，不为大多数人所理解，孤独地迎来终焉。虽然这样的剧情或多或少都会比较牵强乃至狗血，不过毋庸置疑，这种处理手法会拉高人物的形象，使得作品的主题得到某种程度的升华。
在CG中，鲁路修所面对的是不列颠霸权和殖民地蜂起之间难以消解的矛盾；在OO中更为接近现实世界，天人所面对的是大国强权之间的利益冲突、民族与宗教矛盾下纷争的世界；在吸血十字界中则给人比较生硬的设定感，红蔷薇所面对的是种族之间难以调和的矛盾在阴差阳错（王后暴走）下爆发而崩坏的大地。主人公们所作出的选择其动机和目标无疑都是理想主义的：无论是鲁路修希望世界迈向更好的明天，天人谋求消弭世界中武装纷争还是红蔷薇试图维系人类与吸血鬼之间的止战状态；而他们所采取的手段无疑是“现实”的：无论是鲁路修的零之镇魂歌也好，天人的武装介入也好，红蔷薇的破坏封印散布恐惧的行动也好，都是摒弃了无力的道德说教与呼吁，将自己伪装为恶的象征，将世界的排斥、恐惧和憎恶集于一身。
在这样的大魔王存在时，其他人会因为其威胁而暂时搁置其他矛盾，携手对抗大魔王。而当这样的大魔王被打倒之后呢？在现实的世界里，基于利益的结合终究会因为新的利益冲突而解体。CGR2已经没有了更多发挥的空间，因此采取了较为简单而理想化的处理方式：独裁者鲁路修被传奇的英雄诛杀，不列颠的殖民统治解体，世界和谐；OO中则更为现实——这也是得益于第二季的进一步展开，暂时的和平掩盖了深层次的矛盾，编剧有了进一步骗钱的余地；吸血十字界中的处理复杂一些，红蔷薇为了防止人类与吸血鬼的结盟关系破裂，最初就决定不能轻易地死去，其艰难的战斗最终以戏剧化的形式完结：新的敌人出现，红蔷薇获得了一直以来与自己敌对的阵营合作的机会，最终人类与吸血鬼族基于利益的合作并没有以和解共存这种理想化的方式，而是以后者飞向月球寻找新天地的方式划上句号。
这三部作品的主人公都没有一般意义上的大团圆Happy End，这也是从他们的行动之初就已经注定的，为了实现看似疯狂的理想，必将献上相应的祭品，目的的达成就意味着恶的偶像被摧毁。于是鲁路修作为魔王死于朱雀的剑下（车夫这个疑点暂且不说），天人（至少是表面上）被世界的意志所压溃，红蔷薇则在完成所有工作之后死在花雪剑下，解放了自己爱人无限轮回的宿命。在某种意义上世界毕竟是公平的，它所关注的并不是主人公们的动机与出发点，而是其行动带来的结果：在他们执行自己理念的过程中，双手必然染满在自己的行动中所葬送生命的鲜血。他们也都对此有所觉悟，洒然接受了自己的结局——当然天人有些不利落就是了。
他们的选择是正确的吗？很难以单纯的对与错或善与恶来评价。虽然就结果论而言他们的行动都缔造了特定形势下最为理想的结局，但这一结果多半来自他们单方面的信念，依靠无视乃至抹杀他人的信念及生命、或者强行将他人卷入无关的命运而获得，如果说将这些牺牲轻巧地归结于通向结果路上的必要恶的话，这些主人公的做法也与他们所否定的没有太大分别。
这样的结局是正确的吗？记得银英中借杨之口说过类似这样的话：所谓专制之恶就在于将所有的责任归咎于独裁者一人。不列颠之恶并不仅仅在于皇帝的专制独裁和殖民统治，也在普通不列颠人对11区人的歧视和欺凌中；战争源于利益的争夺、种族与宗教等矛盾的激化，强行的压制只会面临未来更猛烈的反发；人类与吸血鬼的仇怨也并不仅仅来自红蔷薇所散布的恐怖，更在于对其他种族的排斥与憎恶。所谓每个人都有罪这种说法过于俗套，责任的分担必然造成责任的淡化，但世界的美好与丑恶，欢乐与痛苦是所有人的选择，其结果也必然要由所有人一起承担。这个世界中既不存在Ahura Mazda也没有Angra Mainyu，制造この世全ての悪并让其背负一切罪恶的做法本身就是错误的。
从最单纯的角度，我们总会为这样的角色感到悲哀，能够真正理解他们的目的的人很少，这些人也只能静静地注视着鲁路修、天人和红蔷薇孤独地步入毁灭之路。在后世大多数人的认识中，他们会背负着骂名成为历史的杂音，那些了解他们的人也会为了尊重他们的信念和成就而保持缄默。不过至少我们能够相信，在他们的最期，走马灯浮现于眼前的时候，他们看见了理想的世界，露出毫无悔憾的笑容。
R.I.P, Lelouch H.M.
NGQ@2008-09-28 23:09
难得看到一篇评吸血十字界的.
レベッカ宮本@2008-09-28 23:20
鲁路修完满达成他的愿望没有什么可以觉得遗憾的...
当勇士杀灭魔王的一刻正是世界再次迎来和平的一刻,先不论和平能持续不多久,LULU的努力究竟能发挥多大的作用,当已经将一种信息传达给世界,从压迫中解放,大家将更珍惜所带来的自由,人们追求的明天或许不是坦途,但努力中还是可以创造美好的明天,LULU留下了猪雀还有他的妹妹NNL,一个抱着他同样理念的人,也将帮助创造人们的明天
车夫那个完全是香辛搞笑
蒹葭公子@2008-09-28 23:22
谁要温柔的世界啊？谁要世界和平啊？我就是要充满争斗，战火的世界，这样才能上位啊！
lulu你这是强加的善意，与恶意没有区别口牙！（拖……
here0213@2008-09-28 23:36
老实话说,OO还有2季呢,后面怎么编鬼才知道.......
可以想象,随着时间的流逝,也许会有更好的答案吧,但是这不应该是我的课题了......囧.....
rodineye@2008-09-28 23:39
我觉得吸血十字界比CG好多了
camellj@2008-09-29 00:07
引用
最初由 蒹葭公子 发布
谁要温柔的世界啊？谁要世界和平啊？我就是要充满争斗，战火的世界，这样才能上位啊！
lulu你这是强加的善意，与恶意没有区别口牙！（拖……
呵呵，你看来是坚定的黑王子支持者！
[r2结局实在是美！其他的都del了，但25集绝对要留下！
ps：mf正考虑反之……不过为了完整性还是忍了……]
疯兔子@2008-09-29 00:12
那个吸血鬼要比反贼厉害的多---作为情圣
当然,作为妹控,反贼超凡入圣
(喝茶--)
hooah@2008-09-29 00:20
引用
最初由 here0213 发布
老实话说,OO还有2季呢,后面怎么编鬼才知道.......
可以想象,随着时间的流逝,也许会有更好的答案吧,但是这不应该是我的课题了......囧.....
握手~~果然大家都是蛋卷頭的支持者~~:D
初音未来@2008-09-29 01:36
:p 红蔷薇的女儿令人羡慕口牙~
Naivejia@2008-09-29 01:58
引用
最初由 疯兔子 发布
那个吸血鬼要比反贼厉害的多---作为情圣
当然,作为妹控,反贼超凡入圣
(喝茶--)
握手
不过妹控最后的演绎太完美
小金人受之无愧
一个人做一件坏事不难
难就难在一辈子做坏事
不过泡妞情圣只是村姑杀手
而妹控是少女杀手
虽然技术含量不敌情圣
数量上妹控胜[/TX]
睡觉去
PS：难得有人评论血界真是喜出望外;)
yy19@2008-09-29 08:08
引用
最初由 蒹葭公子 发布
谁要温柔的世界啊？谁要世界和平啊？我就是要充满争斗，战火的世界，这样才能上位啊！
lulu你这是强加的善意，与恶意没有区别口牙！（拖……
作为命运之轮的人格化，今天乃真失态...
这个世界中既不存在Ahura Mazda也没有Angra Mainyu，制造この世全ての悪并让其背负一切罪恶的做法本身就是错误的。
---
不存在也要造出一对，是的，上帝是必需存在的，撒旦亦复如是:cool:
御目鬼邪@2008-09-29 13:01
我现在真的觉得对这样的片子认真是脑残了......................
蒹葭公子@2008-09-29 13:17
引用
最初由 yy19 发布
作为命运之轮的人格化，今天乃真失态...
这个世界中既不存在Ahura Mazda也没有Angra Mainyu，制造この世全ての悪并让其背负一切罪恶的做法本身就是错误的。
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不存在也要造出一对，是的，上帝是必需存在的，撒旦亦复如是:cool:
喂，你要扯是不是？很简单，lulu是蛇之一，我应援一下，口胡一下不可以么？:D
yanbo8502@2008-11-01 19:05
首先还是应该防止剧透为好
刚补完吸血十字界，借这个地方发表一下感慨吧
顺便推一下，成平京的原作，剧情的细腻度上甩开类似作品不少
这个漫画，看过的都觉得不错，但是不像一些人气杀必死作品一样
一直没看到讨论，上一个帖子好像还是2年前…………
就如推理之绊，当年也是重大转折出现后有人发了一个帖子，不过大家看完之后恐怕都不愿意多讨论
比较同意楼主倒数第二段，对于人类相互仇恨畏惧厮杀的分析，其实这本身也不算很特殊的设定
但是我不同意“吸血十字界”生硬的说法
恰恰吸血十字界更加自然
首先对比科技下那真实系和超级系之间摇摆不定的突兀
还有CG那geass作用效果随时可以开金手指，但整个剧情却因为鲁鲁修的严重不成熟（或者监督让他不成熟）而充满了大起大落，而老皇帝，二皇子，鲁鲁修，三个人实际上有很大重叠，因此理念被家庭伦理给冲散了
吸血十字界里吸血鬼的设定，反而预先就给一切埋下的伏笔，更容易让人接受
而且对于吸血鬼的吸血，还有飞行能力，还有其强大的生存和战斗能力，做了让人耳目一新的解读，完全有理，也让最后和外星人的战斗，带有一种跨越几千万年所无意中带来的文明碰撞的色彩。
而吸血十字界里，红玫瑰，似乎才真正是CG里所要表达的，王的使命，王的孤独，都完美的诠释了出来，作为历代吸血鬼最强的王，1000年前的红玫瑰，就已经具备了改变这个世界的力量，然而阴差阳错，没有成功
即时后来，红玫瑰也仍然有靠自己，用明的方法来改变世界消除争斗的方法，比如征服人类，但他知道，这样会牺牲太多，而作为王，他是真正高高在上的给大家展示了恐怖，而把牺牲降到了最低，几千人类和几百吸血鬼，这是1000年来的他杀的数字。
而二皇子动辄用几亿人的生命，这就显得本末倒置了，本来就是为了消除战争，现在死的人比以后打仗还多。当然，本来就没逻辑。
吸血十字界，主角是必须离读者而去，让人感到很悲伤，但这完全是因为，红玫瑰是个好人，真正打动人心的人物。如果说22集鲁鲁修得知妹妹死掉，roro也死掉，黑骑背叛，而彻底失去留恋，开始转变，那么1000年前，史黛拉死去，王妃暴走，生灵涂炭后，红玫瑰就已经彻底的失去了留恋，其实史黛拉死后他就已经作出了一个牺牲自己的选择，而后来他再不断的斗争中又有了新的想法，同样是牺牲自己，但是想法却越来越成熟，而且，其中不断和族人作战，和亲人作战，以及不断得知一些真相，让他忍受了1000年的煎熬。
虽然49代和50代黑天鹅都能置他于死地，他也几次看似深陷险境
类比鲁鲁修最后亲自上阵对抗爱之女神。
但其实他是超乎一切的强大，从来都是，所以最后拯救世界时也相当的潇洒和痛快
而且同时，1000年里，不断思考把我别人的行动，保证自己拯救族人的计划能顺利实施，直到最后，面对多变的新局面，仍能处变不惊，从容应对，并且信任自己的手下，单从智慧和行动上来说，基本是一直加分的。这个人物，正面而塑造的很成功，除了回忆部分有点黑之外，基本不需要亦正亦邪或者过多扭曲来吸引读者，这也是作者的高明之处
但是他还是要死，鲁鲁修也死了，但不同的是，很多人不满的一点，就是娜娜莉还活着，包括学生会那些人。
而红玫瑰，除了布丽姬之外，在安迪尔海特为了给族人开辟新的天地而牺牲自己后，其实他真的可以走了，哪怕是读者，想给他找CP也不行了。
而且虽然最终手下留情被花雪杀死可以避免，也许他可以继续杀死一代代的黑天鹅，因为一旦没有吸血鬼猎人的帮助，甚至反过来帮助红玫瑰（当吸血鬼们都理解了王以后，一点问题都没），黑天鹅自身的魔免特性也仅仅是单挑红玫瑰能有优势，而且还要看场地，也许可以一代代的杀掉她们，但是这显然是红玫瑰不允许的。
因此虽然没人希望他死，但是他死了，也更能让大家理解。
最后要说的是，经过1000年的努力和最后的华丽表演，红玫瑰是真的完成了心愿，虽然失去了两个最强的人的吸血鬼族以后会出什么问题不好说，但至少这些不是当初关心的了，所以真相大白，他得到了大家的理解，包括安迪尔海特。
甚至还有哄骗大家的功夫（最后应该都没人知道王妃死了），所有人都是出于自己的觉悟做出选择，所有人都是好人。迫不得已造成的伤害，赛吧哈肯，红玫瑰，安德尔海特，都死去了，而不是留下二皇子，朱雀，扇之流
不过雪花算是被边缘化的人物，她是使命压倒了性格，自身的变化对于故事情节推动很小，更多是作为黑天鹅，而不是她本人存在
最后的结局，和她在得知真相后回忆当初”我成为了故事的主角，能够守护人类和平“这样当初的美好愿望对比，更让人感到一丝伤感。
只有红玫瑰真正的把握住了一切。
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