『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>写在最终话之前，Blass ..
pc20001148@2008-09-26 10:49
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最初由 wakka 发布
...這位同學的反金程度還真是少見的激烈, 在很多帖子都見過了.
我覺得樓主對X的觀點是頗中立的, 在頂樓基本看不出樓主是力挺X或如何如何. 看樓主在頂樓對X的討論, 我覺得你從一開始就打錯目標了.
再說, X的變化很大程度受到了Pale Horse的影響, 我們可以淺看一下...
古人云: 強大的力量往往傾向腐敗, 而絕對的力量則必定腐敗. 當然這種說法本身比較絕對, 只是當個參考. BOSS人物在成為BOSS前是大善人, 後因種種世態炎涼越感絕望, 而此時BOSS人物碰到了絕對強大的力量來源, 最後變成了大BOSS----這種情節一點也不新鮮, 而X的情況更有點特別, 就是納米機器會如何影響中招者的思維是難以定論的, 當然這也和中招者"身前"的狀態有關. X變成BOSS是否應該完全怪罪他本身? 不一定, 難說, 更別忘記劇情上的需要.
再再, 扎金和約的定位一開始就很不一樣: 扎金是原住民中地位算是高尚者, 而約是非原居民; 如果說扎金一開始就是站在高處拯救萬民, 那約一開始便是水深火熱.
扎金想救人救不出來, 拯救對象死了一個又一個, 最終對身邊的施虐者甚至是世界感到絕望; 至於約則是不停掙扎求存, 堅信人生總有意義. 這種基本定位就很不一樣了.
如果納米機器是純粹的力量來源, 那麼上面兩人的分別大概會好說一點.
受到一点启发，也说说我的想法吧。
我认为xargin还作为人的时候，是那种出生在家庭环境还算不错的人，一直接受着一套平常世界教给孩子的价值观，相信着只要通过行善就可以改变世界上一些不公平的现象。
就这点来说，xargin其实是挺天真的。
但是真实的世界，又怎么会如此简单呢？所以，xargin一直坚信着的那套价值观，在爱人死去又无力救治小孩子的情况下，彻底崩溃了。没有经历过世界上黑暗面的xargin，也因此选择了和过去完全不一样的方式去改变世界。这也是为什么本话中malek说xargin“很弱”，我想他说的弱，是因为xargin没有接受世界黑暗面的坚强，所以才“对一切都绝望后就自暴自弃”。
而joseph，正如我前面所说的一样，是一个和xargin正好做对比的人物。如果说xargin是在光明的世界中长大，在碰到社会中的黑暗面而绝望的话，那么和xargin完全相反，joseph正是个在社会的黑暗中长大，但在其中看见人间还存有真善美而对人世间还是充满了希望的人。
而后来xargin变成融合体之后的事前面我也说了，按下不表。
因此对我来说，xargin其实是个相当可悲的人物，虽然不能认同他所做的事，但是却对这个角色讨厌不起来，就是这样。
linhui@2008-09-26 15:47
所以我说xargin不懂众生之苦，不是每个人都是强者，人为了活下去有很多事情是不得已而为之。正因为joseph懂得这些，人活着的不易，所以才会爱世人。malek则源于自己的经历，可他自己虽然认识到了却没有那种力量去阻止这一切，能阻挡一下xargin也是唯一能做到的事，所以去做了。
白虎星降@2008-09-26 16:02
杂鱼们脑筋太死板，认为被感染了就不再是人类，坚持要以人类的形态死去，他们没有像Gerd一样尝试抵抗狂气，也没有像Hermann一样尝试利用这种力量，这就是杂鱼与主角的区别。
原来只要勇于牺牲的人就是懦弱的人
对抗自己融合体化不是个人的事情，如果失败，将会引起更大更深刻的动荡，正是因为这些的思考，这些所谓的杂鱼们才有保护还是人的俩去牺牲自己的，这是多高的觉悟，你理解不出来我表示遗憾。
而且，在最初XAT的剧情阶段，没有人看到成功抵御融合体化的实例，也就是当时认为失去理性是必然的，那样不如在失去理智前保护自己的同伴，在造成更大的破坏前终结自己。也许自己坏掉了，但是我希望世界不会因为我而变得更坏，这想法很懦弱？
白虎星降@2008-09-26 16:16
Gerd在最后关头失去了自信，自认为无法对抗钠米机械产生的狂气，要求Joseph杀死自己，反映出此人的弱小。
从求生，到挣扎，到求死
那是一种醒悟，是一个悲剧，这是先驱者的悲哀，但是他为后来者创造了可能性
他在HERMAN融合体化后成为了一颗治愈的药，他也成为了小马哥心中的一个标志
大叔是在深刻认识到自己所有的力量可以带来的多大毁灭时开始恐惧了，因为一旦发狂这样的力量是无法阻止的，他内心深处还是爱着人类的，所以他选择了死亡，即使全人类都在讨伐他，即使背负着所有恶名去死。我恰恰觉得这是反映了人的温柔。
至于HERMAN，我不太喜欢甚至有些讨厌他，因为他太纠结，他不顾是非，目光短浅，在这样一部充满大爱的片中，他显得太过懦弱，他甚至不如小马哥勇敢。但是相比黑皮女孤独的光化，他却幸福的死在了自己所爱的人身边，这算是一种对弱者的照顾，一种安慰……吧。
hyeva001@2008-09-26 17:03
虎头蛇尾了吧
w132614@2008-09-26 17:40
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最初由 hyeva001 发布
虎头蛇尾了吧
這句話你用錯地方了
請移動至MF帖
或留著星期日去CGR2帖
謝謝
pc20001148@2008-09-26 18:53
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最初由 linhui 发布
所以我说xargin不懂众生之苦，不是每个人都是强者，人为了活下去有很多事情是不得已而为之。正因为joseph懂得这些，人活着的不易，所以才会爱世人。malek则源于自己的经历，可他自己虽然认识到了却没有那种力量去阻止这一切，能阻挡一下xargin也是唯一能做到的事，所以去做了。
众人之苦我想他还是知道的，他不知道的是众人之恶，人为了活下去有很多事情是不得已而为之这是事实，但老实说我不认为把sasha打死的那群人是为了活下去而行恶……那只是纯粹的恶意而已……
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最初由 白虎星降 发布
Gerd在最后关头失去了自信，自认为无法对抗钠米机械产生的狂气，要求Joseph杀死自己，反映出此人的弱小。
从求生，到挣扎，到求死
那是一种醒悟，是一个悲剧，这是先驱者的悲哀，但是他为后来者创造了可能性
他在HERMAN融合体化后成为了一颗治愈的药，他也成为了小马哥心中的一个标志
大叔是在深刻认识到自己所有的力量可以带来的多大毁灭时开始恐惧了，因为一旦发狂这样的力量是无法阻止的，他内心深处还是爱着人类的，所以他选择了死亡，即使全人类都在讨伐他，即使背负着所有恶名去死。我恰恰觉得这是反映了人的温柔。
至于HERMAN，我不太喜欢甚至有些讨厌他，因为他太纠结，他不顾是非，目光短浅，在这样一部充满大爱的片中，他显得太过懦弱，他甚至不如小马哥勇敢。但是相比黑皮女孤独的光化，他却幸福的死在了自己所爱的人身边，这算是一种对弱者的照顾，一种安慰……吧。
关于Gerd的一段我非常的同意……作为一个故事的引子人物，我认为他很好的展示了融合体的悲剧性……
不过关于Hermann，我还挺喜欢他的，所以对于有人这么想有点惊讶呢……
Hermann一直是个单纯的人，就是那种一直往前冲的笨蛋（？），所以要求他想太多不可能啦（可能在现实中我真的认识这种人，所以觉得笨蛋还挺可爱的XD）
懦弱的话我倒是不同意，Hermann可是多少次都能为保护别人而牺牲的角色啊……何懦弱之有？具体事例说说看？
相对于BR众多的角色，我反而不太喜欢sasha呢……因为这个女人觉悟太高，高到有时候不像一个人类，比如说我就一直不理解为什么她能为了阻止自己的爱人所以毫不犹疑的把自己的弟弟投入实验中……你多少也犹疑下好吧[/han]
不过我对于不同的人对BR的角色有完全不同的观点这点感到很有趣:p
这说明了BR的角色塑造真的很成功……因为现实中的人类也是不这么好就能下个定论的，充满了多面性的角色明显比只有黑白是非的两分类角色丰满的多:cool:
linhui@2008-09-26 19:33
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最初由 pc20001148 发布
众人之苦我想他还是知道的，他不知道的是众人之恶，人为了活下去有很多事情是不得已而为之这是事实，但老实说我不认为把sasha打死的那群人是为了活下去而行恶……那只是纯粹的恶意而已……
打死Sasha那些确实做的很极端，可从整个德国角度也可以理解。无论过去的维也纳体系，还是《凡尔赛条约》，乃至美、苏、英在二战后出于各自利益使这个国家最终分裂为东、西德，无不是外人做的，这个民族只有看着。加之这又是一个一心图强的民族，那些人虽然做法极端而激进，但也在可以理解范围内。这就是这个民族的苦，可同时我们也要看到这个民族也给世界带来很多痛苦的回忆，一战、二战，不能说自己一点都没有错误。
xargin眼中的世界或许充满苦，所以想毁灭这个世界重来。可他却不去问问为什么这样做？世上人难道没有理由就这样或那样做吗？众生只是为了活下去而已，爱世人，让他们脱离这种苦，不可以吗？就像德国与欧洲各国之间关系，怎么不能和平共处？或许曾经因为无知，可以我们可以去传递爱，让他们爱世人，这样不是更好？！
pc20001148@2008-09-26 19:54
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最初由 linhui 发布
打死Sasha那些确实做的很极端，可从整个德国角度也可以理解。无论过去的维也纳体系，还是《凡尔赛条约》，乃至美、苏、英在二战后出于各自利益使这个国家最终分裂为东、西德，无不是外人做的，这个民族只有看着。加之这又是一个一心图强的民族，那些人虽然做法极端而激进，但也在可以理解范围内。这就是这个民族的苦，可同时我们也要看到这个民族也给世界带来很多痛苦的回忆，一战、二战，不能说自己一点都没有错误。
xargin眼中的世界或许充满苦，所以想毁灭这个世界重来。可他却不去问问为什么这样做？世上人难道没有理由就这样或那样做吗？众生只是为了活下去而已，爱世人，让他们脱离这种苦，不可以吗？就像德国与欧洲各国之间关系，怎么不能和平共处？或许曾经因为无知，可以我们可以去传递爱，让他们爱世人，这样不是更好？！
怎么说好呢……我认为自己受痛苦不代表了也要将这些痛苦转嫁到别人身上，所以说那群混混的做法我还是无法认同……因为自己的国家受过苦难，所以就要欺负比之更弱的他国人们吗？那我天朝受过的苦难岂不是更多[/KH] （其实扯到这个问题有点跑题了吧……BR里好像没有特意表达出德国人民对于二战后的想法吧？……倒是提了广岛长崎一把|||||）
关于第二点……我觉得你有点太理想化了……
其实你所说的事xargin有做过啊，在他变成这样以前不就是尝试在他的能力范围以内传递爱，救助人们吗？就是因为他经历过的事情让他发现这样做根本没用，所以最后才扭曲了，转向一个完全相反的做法……
而且，你所说的“爱世人，让他们脱离这种苦”“传递爱，让他们爱世人”，具体的做法是怎么样？
xargin无论有多神棍，他能做到的其实也只有控制融合体而已……又不具备什么洗脑功能……
如果这件事有那么容易做到，世界早就和平了……你总不能否认和生存无关，人天生就多少带着一些恶意吧，比如说妒忌这种情感。
所以我想xargin最大的问题还是，因为看见黑暗的部分就否定了全部，就这点而然实在是太偏激了。
wakka@2008-09-26 21:44
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最初由 pc20001148 发布
受到一点启发，也说说我的想法吧。
我认为xargin还作为人的时候，是那种出生在家庭环境还算不错的人，一直接受着一套平常世界教给孩子的价值观，相信着只要通过行善就可以改变世界上一些不公平的现象。
就这点来说，xargin其实是挺天真的。
但是真实的世界，又怎么会如此简单呢？所以，xargin一直坚信着的那套价值观，在爱人死去又无力救治小孩子的情况下，彻底崩溃了。没有经历过世界上黑暗面的xargin，也因此选择了和过去完全不一样的方式去改变世界。这也是为什么本话中malek说xargin“很弱”，我想他说的弱，是因为xargin没有接受世界黑暗面的坚强，所以才“对一切都绝望后就自暴自弃”。
而joseph，正如我前面所说的一样，是一个和xargin正好做对比的人物。如果说xargin是在光明的世界中长大，在碰到社会中的黑暗面而绝望的话，那么和xargin完全相反，joseph正是个在社会的黑暗中长大，但在其中看见人间还存有真善美而对人世间还是充满了希望的人。
而后来xargin变成融合体之后的事前面我也说了，按下不表。
因此对我来说，xargin其实是个相当可悲的人物，虽然不能认同他所做的事，但是却对这个角色讨厌不起来，就是这样。
...所以我一直覺得, 對金和約二人起點不同導致終點不同的討論一直比較少, 這有點奇怪, 因為這種起始的分別對結果影響重大.
扎金不是不懂眾生之苦, 他已經懂了一部份, 因為出身的巨大差異, 還年輕的扎金一定需要更多的時間和經驗去了解約一眾人的想法(可以說當時扎金打逆境牌能力遠不足和現實對抗), 但此時扎金卻因為一連的打擊受到了蒙蔽----此時局長出現, 並將絕對力量Pale Horse給了扎金. 結果在他進一步理解問題深層前, 強大無邊的力量將金的想法狹隘並極端化了----不管怎樣, 不幸的事總會發生, 應該得到救濟的好人最終總是遭殃, 那不重造世界又有何其他辦法? 如果用"absolute power corrupt absolutely"一類的概念, 扎金更像是過於強大力量下的犧牲品, 而其特別之處是, 扎金並非完全"敗給了力量或敗給了自己", 而更傾向"過早地得到了力量".
pc20001148@2008-09-26 22:16
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最初由 wakka 发布
...所以我一直覺得, 對金和約二人起點不同導致終點不同的討論一直比較少, 這有點奇怪, 因為這種起始的分別對結果影響重大.
扎金不是不懂眾生之苦, 他已經懂了一部份, 因為出身的巨大差異, 還年輕的扎金一定需要更多的時間和經驗去了解約一眾人的想法(可以說當時扎金打逆境牌能力遠不足和現實對抗), 但此時扎金卻因為一連的打擊受到了蒙蔽----此時局長出現, 並將絕對力量Pale Horse給了扎金. 結果在他進一步理解問題深層前, 強大無邊的力量將金的想法狹隘並極端化了----不管怎樣, 不幸的事總會發生, 應該得到救濟的好人最終總是遭殃, 那不重造世界又有何其他辦法? 如果用"absolute power corrupt absolutely"一類的概念, 扎金更像是過於強大力量下的犧牲品, 而其特別之處是, 扎金並非完全"敗給了力量或敗給了自己", 而更傾向"過早地得到了力量".
嗯……这种说法也很有道理。
所以我才说xargin是入世未深，在人生价值观的崩溃下，内心是最容易被乘虚而入了，在那种时候拥有了强大的力量，的确容易使人扭曲呢……这也是为什么我说，有些事情并不能一面倒的怪xargin，因为他其实也是悲剧的一部分，但他的行为无疑也是加速了悲剧的发展……
P.S.这两天看见那么多有关br的有爱讨论，我有点感动啊……不知道为什么，其实br可讨论的东西很多，但是每次楼一开众人都忙着YY去了[/KH]
Re: 写在最终话之前，Blassreiter观后感
安吉罗@2008-09-26 22:38
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最初由 reko34 发布
最后抱怨句，我就不信一个动画公司没一个会念德文的，Reiter这词就没人念对过，大舌音小舌音是无所谓的，但至少把元音念对啊。
嘛……别计较了……看萌学的英语第一话我就疯了，看过西语之后，直接删了……那是人话么……一个单词……就别计较了……
绯川陵彦@2008-09-26 23:35
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最初由 白虎星降 发布
Gerd在最后关头失去了自信，自认为无法对抗钠米机械产生的狂气，要求Joseph杀死自己，反映出此人的弱小。
从求生，到挣扎，到求死
那是一种醒悟，是一个悲剧，这是先驱者的悲哀，但是他为后来者创造了可能性
他在HERMAN融合体化后成为了一颗治愈的药，他也成为了小马哥心中的一个标志
大叔是在深刻认识到自己所有的力量可以带来的多大毁灭时开始恐惧了，因为一旦发狂这样的力量是无法阻止的，他内心深处还是爱着人类的，所以他选择了死亡，即使全人类都在讨伐他，即使背负着所有恶名去死。我恰恰觉得这是反映了人的温柔。
至于HERMAN，我不太喜欢甚至有些讨厌他，因为他太纠结，他不顾是非，目光短浅，在这样一部充满大爱的片中，他显得太过懦弱，他甚至不如小马哥勇敢。但是相比黑皮女孤独的光化，他却幸福的死在了自己所爱的人身边，这算是一种对弱者的照顾，一种安慰……吧。
终于有一个观点和我一样的出现了orz……握手握手:o
hoh@2008-09-27 00:03
感觉最后一话没有悬念了啊，该燃的燃了，该死的死了。
最后德国是不能灭的，美凤在救国的过程中便当的几率太低。当然sasha可能会死，除此以外呢？
最后就是xargin和joseph打完嘴仗再肉搏。xargin赢是不能的了。貌似嘴仗也吵完了，只能是肉搏完confess一下。
最多小约最后死不死吧？
linhui@2008-09-27 11:30
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最初由 pc20001148 发布
怎么说好呢……我认为自己受痛苦不代表了也要将这些痛苦转嫁到别人身上，所以说那群混混的做法我还是无法认同……因为自己的国家受过苦难，所以就要欺负比之更弱的他国人们吗？那我天朝受过的苦难岂不是更多[/KH] （其实扯到这个问题有点跑题了吧……BR里好像没有特意表达出德国人民对于二战后的想法吧？……倒是提了广岛长崎一把|||||）
关于第二点……我觉得你有点太理想化了……
其实你所说的事xargin有做过啊，在他变成这样以前不就是尝试在他的能力范围以内传递爱，救助人们吗？就是因为他经历过的事情让他发现这样做根本没用，所以最后才扭曲了，转向一个完全相反的做法……
而且，你所说的“爱世人，让他们脱离这种苦”“传递爱，让他们爱世人”，具体的做法是怎么样？
xargin无论有多神棍，他能做到的其实也只有控制融合体而已……又不具备什么洗脑功能……
如果这件事有那么容易做到，世界早就和平了……你总不能否认和生存无关，人天生就多少带着一些恶意吧，比如说妒忌这种情感。
所以我想xargin最大的问题还是，因为看见黑暗的部分就否定了全部，就这点而然实在是太偏激了。
xargin其实离一个真正的圣者只有一步之遥，他手中握着惩罚之力，同时又可以将爱施与世人，去传道让每个人去理解爱。不，应该是唤醒每个人心中的爱！
当然，世间还有冥顽不灵的人，那就接受惩罚吧！这样世界也可以改变，变成充满爱的世界，众生也可以解脱自己苦，存在下去！而存在或者说活着，才是众生的选择。而不是虚伪来世，不知道会被净化后怎样世界。祈求来生只是一种逃避，人应该面对，去追求今生的幸福。
xargin由于自己原因，对这个世界失望了，选择一种逃避，而不是面对，本来可以成为圣者，却变成近乎恶魔的存在，实在是一种悲哀！
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